Опять про ФМ

[mr_tank]

в общем натолкнулся на посадку Р-51 так там обсолютно противопаказанно на посадке давать резко газ, самаль заваливаеться тут-же на левое крыло. Попробовал в иле.. даже и рядом нет такого момента. эххх.....

не знаю, возможно ты шел на 250 км/ч, не скажу про мустанг, (но проверю сегодня вечером) а вот Ки-43 переворачивал пытаясь сесть на маленькую площадку.

[SilverFox]

Хм... Звучит правдоподобно...
Похоже, надо, таки как-нить патч поставить, да запустить уже Ила что-ли...

Что-то у меня та же мысль родилась Правда Ил надо ставить с нуля. Придется отложить до осени

[Shulepko]

[QUOTE=Lobster]вчера сидел пересматривал всякие разные хронические ролики.....QUOTE]

А теперь посмотри на посадки вирпилов. Хоть что нибудь общее есть? А вы поляры, моменты...

[Yo-Yo]

Ух ты. А разве Cxyz(УА) это не поляра?

Никогда ей не была. Поляра - это кривая в ПОЛЯРНЫХ координатах, т.е. Су(Сх). УА присутствует в неявном виде в виде разметки вдоль кривой.

Вот именно. А чем вызван, собственно, энергичный крен- реактивным моментом или, как предполагает MG_Dimas- рысканьем от обдува совершенно не важно. Хоть элеронами- все равно упадешь.

Примеденные тобой угловые скорости как и сами рассчеты никак не зависят от УА и скорости пепелаца. 1.17рад/сс это угловое ускорение создаваемое реактивным моментом работающего на полных оборотах двигателя.
Скорость 180 км/ч и полные обороты- это типичная ситуация при взлете.

Теперь возьмем типичную скорость крена. Не знаю, как Як3, но у 109Е, это 80град/сек на 250км/ч. На 180км/ч эффективность элеронов будет разумеется, существенно ниже. Допустим, 60град/с.
Демпфирующий момент, на 180 отсутствует, следовательно, наши 1.17рад/с = 67град,с за секунду элероны мессера не скомпенсируют никак- их эффективности просто не хватит для прямолинейного полета.

В общем, ты только что доказал, что Як3 взлететь не может. В принципе.

Это ты сказал...

Ну, какие выводы? У Як3 эффективность элеронов должна быть выше чем у ФВ?
В любом случае, ни разу не слышал, чтобы самолеты взлетали с ручкой в бок до отказа. Следовательно, какие бы там моменты не были- они скомпенсированы (причем, именно для приведенного тобой режима, т.е. взлетного) как минимум на 90%.

Ну, во-первых, сравнивать эффективность элеронов по СКОРОСТИ установившегося крена и по скорости, которую ЧЕРЕЗ КАКОЕ-ТО время приобретет самолет при условии того, что реактивный момент ничем не компенсируется - в принципе совершенно некорректно. Здесь нужно учитывать только одно - создаваемый полукрыльями момент при отклонении элеронов (и РН). Причем угловая скорость крена - нулевая: самолет разгоняется по горизонтальной поверхности, скольжения нет, поскольку РН уже скомпенсировал все на разбеге. РН, кстати, может создать и скольжение на нужное полукрыло, чтобы компенсировать кренящий момент от винта.

Так что взлетит...

Самолеты взлетают и садятся с ручкой в бок... правда при достаточно сильном боковом ветре. Сразу видно - Су-25 с боковым ветром не сажал...

[Ivanych]

А можно трек? Я сколько ни пробовал (тоже под вчепятлением дискуссии находясь) - фиолетово ему. Разве что кренчик появится незначительный.

Да все просто. Держишь на грани сваливания на минимально возможной скорости, "висишь на ручке" с наддувом 0, потом резко на максимум ... и наслаждаешься эффектом.

[ivan_sch]

Самолеты взлетают и садятся с ручкой в бок... правда при достаточно сильном боковом ветре. Сразу видно - Су-25 с боковым ветром не сажал...

Это касается всех самолетов?
Или только Су-25?
И Вы сажали Су-25 в живую с сильным боковиком?

[ivan_sch]

Да все просто. Держишь на грани сваливания на минимально возможной скорости, "висишь на ручке" с наддувом 0, потом резко на максимум ... и наслаждаешься эффектом.

Дык это уже парашютирование... там что б самолет удержать педалями надо как на велосипеде работать и РУСом на полную ходить. Мне инструктор это демонстрировал в учебных целях. В общем, когда мы с этого режима сошли, я испытал облегчение 8-)).

[Lobster]

не знаю, возможно ты шел на 250 км/ч, не скажу про мустанг, (но проверю сегодня вечером) а вот Ки-43 переворачивал пытаясь сесть на маленькую площадку.

без возможно :-) специально парашютировал на скорости 180 ...... и так раз 20-ть, нетуть такого ефекта

[mr_tank]

Дык это уже парашютирование...

они и переворачивались на посадке, пытаясь подтянуть.

[deCore]

...В общем, когда мы с этого режима сошли, я испытал облегчение 8-)).

А во время облегчения ты в памперсе был? Если без- это было чревато резким изменением ЦМ.

[ivan_sch]

А во время облегчения ты в памперсе был? Если без- это было чревато резким изменением ЦМ.

Не дождетесь... все не так плохо. облегчение было душевным....

ЗЫ. а вы предсказуемы 8-))

[ivan_sch]

они и переворачивались на посадке, пытаясь подтянуть.

на посадке не идут на малом газу. Хотя после всех на мой взгляд весьма полезных дискуссий стало более-менее ясно, что у них происходило.

[SilverFox]

Причем это было у летчиков перешедших на Мустанги с бомберов. Именно в моменты попытки дотягивания при ошибке в расчете на посадку..

[SilverFox]

Кстати для Мустангов на взлете рекомендовалось в начале разбега хвост прижимать полной ручкой на себя, что бы не тыркались носом.

[mr_tank]

на посадке не идут на малом газу. Хотя после всех на мой взгляд весьма полезных дискуссий стало более-менее ясно, что у них происходило.

вроде как 30%?

[mr_tank]

Причем это было у летчиков перешедших на Мустанги с бомберов.

у американцев было дофига пилотов, ИМХО они такое не практиковали. Скорее с Лайтнингов.

[MUTbKA]

у американцев было дофига пилотов, ИМХО они такое не практиковали. Скорее с Лайтнингов.

Практиковали, в Корее. Там мустанг уже не был истребителем, а был бомбером. Вот на них и посажали всех тех, кто раньше катался на нетяжелых тактических бомберах.

[SilverFox]

у американцев было дофига пилотов, ИМХО они такое не практиковали. Скорее с Лайтнингов.

Речь идет о конкретном ответе американского пилота (через его внука кажется) на конкретный вопрос от Yo-Yo на sym форуме. Это уже о времени Кореи и именно про пилотов с бомберов . Сказал , что за время его службы там 5ро так погибли..Если поискать то ссылку на этот ответ можно найти.

[Yo-Yo]

Это касается всех самолетов?
Или только Су-25?
И Вы сажали Су-25 в живую с сильным боковиком?

Сажал летчик, тестировавший модель Су-25. Элеронов хватает до 12-13 м/с. С Су-25 у нас ВП.
Думаю, что на Bf-109 была аналогичная ситуация.

[ivan_sch]

вроде как 30%?

Четкой цифры нет. Капот в знаки, скорость 160-170. Это для 52. Дальше просто корректируешь - проваливаешься - добавил обороты и подтянул, перелетаешь - прибрал. Исправил - зафиксировал. И направление смотришь. Исправляешь либо креном, либо скольжением (педалями).

ЗЫ. Из жизни "Инструктор (в передней кабине бывший вирпил): Капот в знаки!. Капот в знаки!. Знаки в центр монитора! (это сработало)"

[Biotech]

Кстати для Мустангов на взлете рекомендовалось в начале разбега хвост прижимать полной ручкой на себя, что бы не тыркались носом.

В ил-2 сейчас похожая ситуация с мустангами. Не совсем в начале разбега, а в тот момент, когда поднимается хвост. Если ручку держать нейтрально, то есть большой шанс зарыться носом. По этому для безопасного разбега нужно держать ручку чуть-чуть на себя.

[Yo-Yo]

Речь идет о конкретном ответе американского пилота (через его внука кажется) на конкретный вопрос от Yo-Yo на sym форуме. Это уже о времени Кореи и именно про пилотов с бомберов . Сказал , что за время его службы там 5ро так погибли..Если поискать то ссылку на этот ответ можно найти.

Сына. Он сам летал на А-10, теперь в нашей команде бета-тестеров. Ник - Hammfist.

[ivan_sch]

Сажал летчик, тестировавший модель Су-25. Элеронов хватает до 12-13 м/с. С Су-25 у нас ВП.
Думаю, что на Bf-109 была аналогичная ситуация.

А у Су-25 по боковику ограничение не ниже? Типа у пустого до 10? Если так, то тогда у вас уже не посадка, а аварийный заход получается был. Типа уйти на запасной не было топлива. Согласитесь это несколько отличается от штатной посадки.

ЗЫ. В качестве лести - у вас (в смысле Локона) большего всего ВП. Что и примиряет со СФ. 8-))))

[Yo-Yo]

А у Су-25 по боковику ограничение не ниже? Типа у пустого до 10? Если так, то тогда у вас уже не посадка, а аварийный заход получается был. Типа уйти на запасной не было топлива. Согласитесь это несколько отличается от штатной посадки.

Не ниже... это точно. Другое дело, что может быть в частях свои ограничения вводят.

[Laivynas]

... у вас (в смысле Локона) большего всего ВП. Что и примиряет со СФ. 8-))))

По СФ уже есть улучшение.
Точнее, скоро должно быть.