Антисоветчина в советской литературе..

[Отшельник]

Конечно-конечно......... как я мог подумать такое, да еще во времена свободы и демократии, когда работа всех чиновников на виду, понятна и доступна .

[Wi№gman]

Неправда.

Ой, да ладно Как же можно считать подонком такого близкого и родного человека - сегодня ты ему услугу, а завтра, быть может - он тебе. Разве ж это дело, тыкать в него пальцем и кричать - "вор и взяточник".
Откосил сына от армии - тема военкомов теперь табу.
Завёл небольшое дельце - молчим в тряпочку об администрации, комиссиях, крыше и т.д.
Сунешься в политику - молчи до удобного момента, пока оппонент повернятся задом.
Спёр чего нибудь по-малому или по-крупному и закопал концы в бумажках - разве ж дело после этого хаять точно таких же, как ты?

А разве можно жить, считая себя ничтожеством? Никак нельзя. Сделал что-нибудь - убеди себя, что поступил правильно, честно и современно. В этом процессе сильно помогают рассуждения о потребностях собственных детей: "Мне надо кормить...." (одевать,учить,помогать итдитп)

=====================================

И вот, по мере "развития личности", остаётся лишь одно, что ещё может подвергаться критике и осмеянию : Самый Большой Начальник И Его Система.
Но странная обеспокоенность собственной жизнью почему-то остаётся, хотя...

Не визжат пули, не грохают снаряды, не
горят деревни. Не надо от пуль на пол ложиться, не надо от
снарядов в погреба прятаться, не надо от пожаров в лес бежать.

Опять не так?
http://lib.ru/GOLIKOW/boy-kib.txt

[Serp]

Ребята, я перестал вас понимать вообще.Отшельник еаписал, что не система виновата, а конкретные чиновники. А система, мол, отличная,
и если бы нашлись ХОРОШИЕ люди (непродажные, в белых одеждах,
с крлыльями за спиной), то всё бы было пучком.
А я сказал - нет.
Люди не ангелы.
И советская власть, как система - нежизнеспособна.
Что доказано ИСТРОИЧЕСКИ, ибо история не терпит
сослагательных и хотетельных наклонностей.

А тут я уже вижу, что меня лично (хоть и косвенно) вообще обвиняют чёрти в чём... в крышах, откосах от армии, в любви к своему ребёнку..

Такое впечатление, что всю свою злость на НЫНЕШНЮЮ ВЛАСТЬ
почему-то стали переносить на меня лично (вроде я её защищаю)...

У вас все дома, мужики?

[Vini Puh]

Отличная система была... прям рай земной... тихо и безопасно... как на кладбище...

[Wi№gman]

Да ну что вы
Я, к примеру, тоже говорю лишь о том, что человек несовершенен. И пытаюсь указать на причины, по которым те, кто успешнее других на сегодняшний день громче всех заявляют о порочности, нежизнеспособности и т.д. советской системы. Потому и сомневаюсь я, что мнение это ПОЛНОСТЬЮ беспристрастно. Присутствующие здесь вообще ни при чём, а назвал я просто самые "выпуклые" и очевидные моменты, которыми человек в принципе может сам себя успокаивать. МОЖЕТ. Если захочет. Если кто-то узнал себя - ничего личного.

А система? А что, собственно, система? Ну, была своя бета-версия системы, заменили на импортный релиз. Старый. Нелокализованный. Запустили - жуть, мануал читать надо, исходники неполные, комментов в коде нет
А потом выяснилось, что некоторые опции не поддерживаются Разная всячина навроде Социальной справедливости, Империализма, Национальной идеи, Равных Возможностей и т.д.

Вместо Равных Возможностей теперь пункт Большие возможности. Ну и так далее... теперь идут споры - были ли активны эти пункты в старой бете или числились только для вида?
Системные требования возросли, пришлось менять железо... Утечки памяти (всё туда же), кстати, после замены не уменьшились.....
Ох и задолбёмся же настраивать и администрировать сами... Ну, а пока суть да дело - проставляемся производителю софта. Спасай, родимый, мы без тебя никуда

Мануал - тоже литература

[Serp]

Да ну что вы
Я, к примеру, говорю лишь о том, что человек несовершен. И пытаюсь указать на причины, по которым те, кто успешнее других на сегодняшний день громче всех заявляют о порочности, нежизнеспособности и т.д. советской системы. Потому и сомневаюсь я, что мнение это ПОЛНОСТЬЮ беспристрастно.

Вы очень странный человек...
ПОЧЕМУ Вы считаете, что моё мнение ДОЛЖНО быть беспристрастно?
Можете даже и не сомневаться, что оно ОЧЕНЬ пристрастно, я не г. Бог.
Но мнение моё основано на собственом опыте, на происходившем со мной.
Хотя, если Вы считаете, что во всём СССР только я
имел такой опыт, но видимо мне место просто в психушке,
в одиночной палате ( Хотя вот ещё прошу позволить мне В. Пуха взять с собой в палату. Нас в СССР было только двое таких черносотенцев и шизофреников, которые видели то, чего нет и быть не может).

[Отшельник]

...система, мол, отличная,
и если бы нашлись ХОРОШИЕ люди (непродажные, в белых одеждах,
с крлыльями за спиной), то всё бы было пучком...

Немножко по другому. Система должна развиваться. Если нет развития, то конец системе. Любой. Например развитие феодализма привело к капитализму. Потому что феодализм в определенный момент времени перестает развиваться и начинает тормозить развитие. Капитализм то тож революциями принимался.
И у нас тож было развитие. Поначалу госпредприятия худо-бедно справлялись. После, при Горбачеве пошла новая политика, разрешили кооперативы и пр. Можно было далее нормально развиваться. Достаточно было вспомнить старый лозунг "землю - крестьянам (аренда лет на 50-100), фабрики - рабочим (акционирование)". Помните, Ленин принимал НЭП? Но тут в естественный ход влез Бориска. С наскоку. С криками о свабоде, о которой кстати ишо Горбачев говорил. Устроил смуту. И што ? Кроме растаскивания госсобственности - ничего. Именно Бориска разбазарил земли, собиравшиеся веками Россией и подписавший Беловежские соглашения, а не как принято считать Горбачев. Именно ради присвоения госсобственности Бориска и иже с ним затеяли весь этот бардак.
Те блага, которые имеются в США и пр., создавались при непосредственном участии СССР. Капиталистам пришлось крепко задуматься о положении своих рабочих, иначе можна было получить "мировую революцию". Ясное дело им этого не хотелось, пришлось принимать меры к улучшению их положения.

Социализм (СССР) очень много дал в плане социальных гарантий - обучение, здравоохранение, пенсии и пр. Идеальным вариантом на мой взгляд было бы "слияние" двух систем. Оставить то, что хорошего было в социализме (соцгарантии) и принять лучшее от капитализма (конкуренцию). Кстати чем отличается конкуренция от соцсоревнования ? Последствиями. В конкуренции может наступить кердык, а в соцсоревновании нет (вот и привыкли).

Но увы. Продолжается "Мы старый мир разрушим, до основанья, а затем..." Когда говорят "система нежизнеспособна", то как правило имеют ввиду определенное состояние системы на неограниченный промежуток времени. Это мягко говоря неправильно. Система должна развиваться.

Чего мы сейчас имеем, все знают. Конечно, назад мы не вернемся, но "Вор должен сидеть в тюрьме..."

[Wi№gman]

Нет, я так не считаю. Просто если я, к примеру, хочу высказаться по вопросу, интересующему кого-то ещё, то пытаюсь казаться именно беспристрастным

К примеру, прочитав книгу, я могу сказать "книга МНЕ не понравилась, потому что..." вместо "эта книга - г..но, потому что..". Внутреннее убеждение. Богом для этого быть совсем не обязательно. Примерно так я смотрю на вопрос

[Vini Puh]

Отшельник... в Твоём посте №232 не моё.... а товаристча СЕРПА....
Хотя я с ним из за прЫнципа согласен....)))

[Serp]

Немножко по другому. Система должна развиваться. Если нет развития, то конец системе. Любой.

Только та политическая система жизнеспособна, и продуктивна,
которая может выдержать прямое попадание идиота
во власть (даже на верхушку).
Тогда это вообще можно назвать СИСТЕМОЙ.
Такая же система, которая зависит именно от
КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ - абсолютно нежизнеспособна,
ибо она этими людьми и подгоняется под них самих.
С приходом же новых людей ВСЕ "законы" ("понятия")
изменяются в соответствии с новыми "хочу".
Что в России и происходит.
Всегда.

ИМХО

[Wi№gman]

Посмотрите на главного мирового лидера. По-моему, это наш случай. Судя по всему, если идиот творит все свои идиотства ВНЕ своей страны, а не в ней самой, развитию системы ничто не угрожает.
Посмотрите на наших ближних соседей. Необязательно иметь лидера идиота, чтобы сменив его, перейти на новые "хочу".
К тому же я не знаю ни одного из наших идиотов, который действовал бы более идиотски, чем его современный импортный аналог.

[Serp]

Посмотрите на главного мирового лидера. По-моему, это наш случай. Судя по всему, если идиот творит все свои идиотства ВНЕ своей страны, а не в ней самой, развитию системы ничто не угрожает.
Посмотрите на наших ближних соседей. Необязательно иметь лидера идиота, чтобы сменив его, перейти на новые "хочу".
К тому же я не знаю ни одного из наших идиотов, который действовал бы более идиотски, чем его современный импортный аналог.

Эмоционально.
Но спорно.
Наверное самым правильным
было бы с самого начала этой
безумной беседы (типа Кэролловского
чаепития) договориться о КРИТЕРИЯХ
оценки "систем".
Для кого-то главный критерий - великодержавность.
Для кого-то - благосостояние народа.
Для кого-то - личная нажива.
И так далее...

Если бы подумал (головой) заранее, я бы вообще
не стал бы спорить. Потому, что видимо мы все тут
говорим как бы об одном, но имеем СВОИ критерии
оценки сабжа (той же советской власти).
Подумав ещё немного (той же самой головой,
ибо другой у меня нет), я пришёл к выводу,
что мой личный критерий даже не участвует
в списке вохможных критериев оценки.

Поэтому я умолкаю.
По-мне всё в мире не хорошо, но и не плохо,
ибо то, что мы видим сегодня (вчера и завтра) -
не есть РЕЗУЛЬТАТ, но есть ПРОЦЕСС.
Поэтому оценивать его, как результат глупо
и бессмысленно (ну, разве что для развлечения,
типа игры в шашки).
Никто из нас (из всего человечества) не знает -
куда мы идём. И куда хотим придти.
(О тех, кто "знает" я лучше умолчу, ибо
это больные люди, вернее "богоизбранные",
некие "бичи Божие", марионетки судьбы).
Возможно именно поэтому человечество
действует только одним методом,
а именно - "методом тыка", пробуя и испытывая
на себе ВСЕ варианты социального устройства
(какие ему в голову придут).
Этим человек и отличается, к примеру, от муравьёв,
у которых уже много тысяч лет всё пучком в смысле
социальной системы.


ИМХО

[Wi№gman]

Да ничего. Мне было просто приятно поучаствовать в обсуждении. В конце-коцов какая разница, чей покемон круче - главное верить в процесс :p
Антисоветская литература нам поможет

[Strannic]

Процесс в никуда........

[NichtLanden]

Я солженицина прочел во время перестройки "Шарагу" - чуствовал себя потом измазанным в га@не как он писал про душевный мир предателя дипломата..Тьфу...Написано коряво, тяжелый слог и с этим идиотом как писаннной торбой носилась вся перестроечная интелегения (вот уровень развития интеллинегции - близок к туземцам которым показали стеклянные бусы и они потеряли волю) А как гнали его бред в стиле сванидзе по всем эим голосам - 100 млн убили коммунисты и прочую чушь, о том что при Николае II было зашибись. Сколько его макулатуры лежало на прилавках - стал не нуже после распада СССР - и все забыли про вермонтского мыслителя - правильно все таки Войнович описал этого типа в виде Сим Симиыча Карнавлова с его неподъемными и никому не нужными Глыбами и Большими зонами - путного что нибудь в его книгах - ноль

[Wotan]

Эмоционально.
Но спорно.
Наверное самым правильным
было бы с самого начала этой
безумной беседы (типа Кэролловского
чаепития) договориться о КРИТЕРИЯХ
оценки "систем".
Для кого-то главный критерий - великодержавность.
Для кого-то - благосостояние народа.
Для кого-то - личная нажива.
И так далее...

Если бы подумал (головой) заранее, я бы вообще
не стал бы спорить. Потому, что видимо мы все тут
говорим как бы об одном, но имеем СВОИ критерии
оценки сабжа (той же советской власти).
Подумав ещё немного (той же самой головой,
ибо другой у меня нет), я пришёл к выводу,
что мой личный критерий даже не участвует
в списке вохможных критериев оценки.

Поэтому я умолкаю.
По-мне всё в мире не хорошо, но и не плохо,
ибо то, что мы видим сегодня (вчера и завтра) -
не есть РЕЗУЛЬТАТ, но есть ПРОЦЕСС.
Поэтому оценивать его, как результат глупо
и бессмысленно (ну, разве что для развлечения,
типа игры в шашки).
Никто из нас (из всего человечества) не знает -
куда мы идём. И куда хотим придти.
(О тех, кто "знает" я лучше умолчу, ибо
это больные люди, вернее "богоизбранные",
некие "бичи Божие", марионетки судьбы).
Возможно именно поэтому человечество
действует только одним методом,
а именно - "методом тыка", пробуя и испытывая
на себе ВСЕ варианты социального устройства
(какие ему в голову придут).
Этим человек и отличается, к примеру, от муравьёв,
у которых уже много тысяч лет всё пучком в смысле
социальной системы.


ИМХО

ИМХО? Прям Ричард Бах.

[Отшельник]

Отшельник... в Твоём посте №232 не моё.... а товаристча СЕРПА....

Простите, исправил... :o

[Отшельник]

...Наверное самым правильным
было бы с самого начала этой
безумной беседы (типа Кэролловского
чаепития) договориться о КРИТЕРИЯХ
оценки "систем".
Для кого-то главный критерий - великодержавность.
Для кого-то - благосостояние народа.
Для кого-то - личная нажива.
И так далее...

Во, согласен
Нельзя ругать все подряд, тем паче в большинстве мы сами в этом виноваты, например Serp за кривую узкоколейку (кста ответственности нихто не снимал ), я за кривые кирпичи, и т.д.
Было и плохое и хорошее, но что "плохое", а что "хорошее" - вот в чем вопрос .

[Gagarin]

По теме.
Произведение про Чебурашку. Автор вылетел из головы, то ли Шаинский толи ещё какой то ***, извините заранее. Тема критики бюрократии в образе чиновника дающего полмашины на половину пути. Тема критики низкой производительности труда и отсутсвия мотивации у работников неумственного труда в образе работника склада пытающегося "впарить" Чебурашке гнутые гвозди при отсутствии гнутого молотка.

СССР звучало гордо. Российской Федерации пока расти и расти.
__________________