"Реалии" Ла-5ФН

[Polar]

А оно в жизни не требовало вмешательства. Но допускало и ручной режим управления.
В ручном режиме высотным корректором пользовались тогда во всем мире (не считая немцев, лишивших своих пилотов такой возможности), поскольку это позволяло получить значительный выигрыш в дальности.
Не хочешь заморачиваться с расходом - ВАК в положение "авто" и вперед.

[MUTbKA]

Не хочешь заморачиваться с расходом - ВАК в положение "авто" и вперед.

Видать, не все так было просто, если пилоты, несмотря на суету в кабине, в "авто" не ставили никогда, и даже не упоминали об этой возможности.

Я не зря эту цитату привел.

[Polar]

Видать, не все так было просто, если пилоты, несмотря на суету в кабине, в "авто" не ставили никогда, и даже не упоминали об этой возможности.

Я не зря эту цитату привел.

Там в этой цитате так и написано - в "авто" никогда не ставили, да?

[ALF]

Интересно все же, что есть "автоматический". ИМХО, "автоматом" можно называть только то, что работает само, регулировок не требует. Как тот же регулятор смеси у фоки или мессера или кобры... То, что требует ручных операций, "автоматом" никак названо быть не может...

Что касается комфорта, то могу сказать, что тогда об этом просто не задумывались. Весь полет что-то делаешь, ежеминутная работа. Всё ж механическое, на тягах. В ходе полёта, летчик постоянно регулировал охлаждение двигателя, это жалюзи впереди, да еще боковые створки, большие и маленькие. Плюс – масляный радиатор, тоже створка была. В набор идешь – на охлаждение крутишь, снижаешься – крутишь обратно, тепло сохраняешь. Плюс – триммера руля поворота и руля глубины. Плюс – смотришь вокруг во все глаза, а это значит «змейка» и крены, тоже руками-ногами работаешь. А ещё – шаг винта, высотный корректор, сектора газа. Ни единой секунды покоя. А вдруг «образуется» передышка, то рацию пытаешься подстроить…

Что-то не слышно о подобнозамученом вирпиле, крутящему всё это хозяйство и сидящему в кресле при 50-60*С жары. А подозрение автора на пневматику за место гидравлики наверное очень сильно влияет на ФМ Ла-5 в иле... А если реализоват первые автоматы с их отказами и т.д., то не будет ли обратная реакция?

[ALF]

1. Файлик можно выложить на форуме, чтобы все желающие могли скачать.
2. Кажется автор темы забыл, что Ил-2 в первую очередь ИГРА, СИМУЛЯТОР, а не ИММИТАТОР

Даже не имммитатор, просто игра...

Потому как, если вы будете выполнять ВСЕ предполетные процедуры, которые выполняет летчик, все процедуры по запуску двигателя, по управлению режимами - вас хватит на 15 минут..

Можно было бы добавит такой вид сложности, так скать дальнейший путь для "развития мастерства", а так же один вылет в день, если тебя сбили на серваке.

[LeeHarveOsvald]

Я смотрю Офицеры у нас тоже любят пофлеймить.

Тут нету придирок и требований , просто если Ил2 стремится реализовать игру по подобию управления реальным самолетом (хотябы приближенно) то на самолете у которого стоит гидравлика почему звук от пневматики ? Тут всего то звук другой воткнуть А со смесью можно сделать тож самое что и с шагом - авто\100% Вот мы и пытаемся понять как оно было и копаем для этого информацию, а будет ли это реализовано в дальнейшем зависит от ОМ.

[Irinel]

Или - у кого электрика, тому и дать звук электроприводов (тем более в игре они есть!) а не шипение!

[Maximus_G]

-1. В атласе: Самолет Ла-5ФН, оснащенный мотором М-85ФН и винтом ВИШ-105, был оборудован автоматом шага винта (Р-7) с возможностью перевода автомата шага винта в режим ручного управления. (Стр.49 глава IV пункт 6)
Как реализовано в игре: Нет автомата шага винта, управление шагом винта осуществляется вручную.

Как реализовано в игре: есть автомат шага винта (РПО), нет ручного управления.

-2. В атласе: Самолет Ла-5ФН, оснащенный мотором М-85ФН, был оборудован регулятором состава топливоздушной смеси (РС-2), который автоматически определял качество топливной смеси в зависимости от давления и температуры окружающего воздуха. (Стр.49-50 глава IV пункт 6)
Как реализовано в игре: Корректировать качество топливоздушной смеси надо вручную, в зависимости от высоты полета.

Таких упрощений в игре предостаточно. Например, на американских самолетах было ручное управление смесью, и при определенных маневрах в РЛЭ чётко прописано управлять ею. А в игре оно полностью автоматическое. На вопрос об этом Олег ответил когда-то, что делать ручник+автомат они не будут. Оно как бы и понятно - "игровая направленность" у Ила другая. Я б тоже хотел бы, чтоб например при продолжительных холостых оборотах свечи маслом забрызгивало, но развитие игры направлено на динамику полета и динамику боя. А не эксплуатацию матчасти.

[POP]

... но развитие игры направлено на динамику полета и динамику боя. А не эксплуатацию матчасти.

С динамикой полёта и динамикой боя МГ тоже облажались уже столько раз... Как патч, так новая "динамика". :p
Так что хватит уже про "самый реалистичный".
Игра и ВСЁ!
Причём, на сегодняшний день, уже далеко не "самая".
Наземных действий нет - "это не симулятор танка или боевых действий"
Согласен!
Атмосферы нет - "это не симулятор погоды"
Опять согласен!
Ландшафт убогий - "это не гугл мап"
Снова верно!
Системы самолёта не смоделированы - "это не тренажёр"
ФМ кривая (и каждый раз новая) - "да вам компьютеров не хватит, чтобы всё правильно рассчитать, и джойстики у вас не правильные..., и настраивать вы их не умеете..."
ДМ...
Звук...

Что осталось от "самого"?
Пожалуй, только массовость, доступность и количество крафтов.
Всё!
Больше Илу похвастаться нечем!

[Rocket man]

"что век грядущий нам готовоит" уже тогда думали как из какашки конфету сделать для будущих поколений,, атлас в особом отделе информацыи печатали, не иначе
ла5 на гидравлике,, мда,, а сду ниукого тогда не было? если бы было,, то в атласе на ла5фн система заменяла бы третего пилота,,, второго бы заменял автоматический стрелок,,, гляньте внимательно, там гироприцел ещё должон быть и тормозной щиток предотвращающий околомаховые перетрубации, а лучше поищите атлас за 46ой,, в нём ла5 уже будет на 1,03 маха атаковать никчемные ме262 на 9000м

Ну тем не менее, все-таки документ как-никак...

[МИХАЛЫЧ]

С динамикой полёта и динамикой боя МГ тоже облажались уже столько раз... Как патч, так новая "динамика". :p
Так что хватит уже про "самый реалистичный".
Игра и ВСЁ!
Причём, на сегодняшний день, уже далеко не "самая".
Наземных действий нет - "это не симулятор танка или боевых действий"
Согласен!
Атмосферы нет - "это не симулятор погоды"
Опять согласен!
Ландшафт убогий - "это не гугл мап"
Снова верно!
Системы самолёта не смоделированы - "это не тренажёр"
ФМ кривая (и каждый раз новая) - "да вам компьютеров не хватит, чтобы всё правильно рассчитать, и джойстики у вас не правильные..., и настраивать вы их не умеете..."
ДМ...
Звук...

Что осталось от "самого"?
Пожалуй, только массовость, доступность и количество крафтов.
Всё!
Больше Илу похвастаться нечем!

Эт точно...
Отказы нам не нужны, предполетные процедуры то же - не захочеться нам, и того нам не треба, и этого, и компы у нас поголовно слабые, не потянут - короче, всё уже решили за нас.

[71Stranger]

Для быстрого прогрева можно просто галочку в настройках сложности сервера добавить. Типа "Быстрый прогрев двигателя"

Дык, млин, сколько раз я читал в самых разных мемуарах: "Запрыгиваю в кабину. Мотор УЖЕ ПРОГРЕТ" Выделение мое. Так что, может, ну его в пень?

[МИХАЛЫЧ]

Вообщее, прогресс конечно некоторый есть. В своё время я жаловался, что на Як-3 было автоматическое управление радиатором, а в игре - ручное. Исправили.
Но вот зачем упрали переохлаждение мотора , жаль...

[Maximus_G]

Вообщее, прогресс конечно некоторый есть. В своё время я жаловался, что на Як-3 было автоматическое управление радиатором, а в игре - ручное. Исправили.
Но вот зачем упрали переохлаждение мотора , жаль...

Положение "авто/по потоку" на этом Яке было изначально, потом куда-то подевалось, потом вернули обратно. Такой вот прогресс.

И не припомню, чтоб в игре моторы когда-либо переохлаждались. Как вышли ЗС с расширенной моделью ВМГ, так сразу и выяснилось, что переохлаждения не сделали. Всю жисть моделирование влияния температуры ограничивалось надписью "Перегрев".

[Maximus_G]

Что осталось от "самого"?
Пожалуй, только массовость, доступность и количество крафтов.
Всё!
Больше Илу похвастаться нечем!

Если говорить о "самом" - можно глянуть, какой сим поршневых предпочитает большинство виртуальных пилотажников, в каком симе соревнуются поршневые догфайтеры на международных чемпионатах, в какой боевой авиасим ежедневно играет наибольшее количество народа.
Совокупностью основных качеств сима и игры он самый что ни на есть "самый".

[POP]

Если говорить о "самом" - можно глянуть, какой сим поршневых предпочитает большинство виртуальных пилотажников, в каком симе соревнуются поршневые догфайтеры на международных чемпионатах, в какой боевой авиасим ежедневно играет наибольшее количество народа.
Совокупностью основных качеств сима и игры он самый что ни на есть "самый".

Как сим он умер очень давно.
А достоинства игры (массовость, доступность, количество крафтов) никто и не оспаривает.
Но эти же достоинства являются и причиной всех его недостатков как сима.

[RusIvan]

-1. В атласе: Самолет Ла-5ФН, оснащенный мотором М-85ФН и винтом ВИШ-105, был оборудован автоматом шага винта (Р-7) с возможностью перевода автомата шага винта в режим ручного управления. (Стр.49 глава IV пункт 6)
=KAG=Graph

А кто сказал что не реализовано?
Практически на всех красных крафтах в игре, то что называеться "управление шагом винта" - есть управление оборотами. т.е. вы выставляете обороты, а автоматика подгоняет шаг винта под заданные обороты в зависимости от нагрузки на винт....

[Hammer]

Выдумки все это.
Высотные автоматические корректоры, управлявшие смесью, появились еще на последних сериях М-25.
На М-62, М-63, М-105, М-82 стояли поголовно.
Примерно так же и с РПО.

Насчет M-105 есть большие сомнения насчет автоматического корректора. У Степанца про ВК-105ПФ говорится что высотным корректором нужно пользоваться выше второй границы высотности т.е выше 4км.
Собственно и нужен он за тем что выше границы высотности карбюратор несовсем коректно регулирует смесь выше границы высотности.
В двигателе АШ-82ФН использован непосредственный впрыск топлива т.е хош не хош а смесь нужно регулировать чем то иным и там уже действительно использовали автоматическую регулировку смеси корректирующюю составл смеси в зависимости от давления и температуры подаваемого воздуха.

[МИХАЛЫЧ]

И не припомню, чтоб в игре моторы когда-либо переохлаждались. Как вышли ЗС с расширенной моделью ВМГ, так сразу и выяснилось, что переохлаждения не сделали. Всю жисть моделирование влияния температуры ограничивалось надписью "Перегрев".

В каком то из патчей переохлажденный мотор мог не завестись. ПОтом убрали

[Hammer]

Например, на американских самолетах было ручное управление смесью, и при определенных маневрах в РЛЭ чётко прописано управлять ею.

На американских самолетах было несовсем ручное IMHO управление смесью. Было просто несколько положений рукоятки управления смесью.
Например на P-39 auto rich и Full rich.
Первый использовался при полете на экономичном номинальном или боевом режимах.
Второй использовался для подачи более богатой смеси на взлете и чрезвычайном режиме, о чем в мануале и говорится.
Примерно тоже было и на P-40.

[Graph]

Да поймите же вы, это некоторые моменты дествительно принципиальны. Давайте тогда введем ради упрощения игры корректировку смеси ну... например на Fw-190. А? Так такой вой поднимется, что не было этого.
А то что Ла-5ФН лишили автоматического корректор - все нормально. И ведь речь о том, что дествительно, на Ла-5 и на Ла-5Ф, кроме последних серий, качество смеси регулировал сам пилот. Я не против упрощений, дествительно, управлять одновременно тремя тягами заслонок воздушных и маслянных радиаторов - явный перебор но те отличия, которые я указал, кроме последнего пункта (ну дествительно, какая разница с каким звуком опускаются закрылки) - по-моему очень принципиальны. Они кардинально меняют сам принцип упраления самолета в воздушном бою.

Просто, мне кажется, была построена модель Ла-5 в игре, а все ее последующие модификации Ла-5Ф, Ла-5ФН, и возможно Ла-7, делались просто путем подбора других коэффициентов, вроде мощности двигателя.
А то, что между ними были принципиальные отличия - про них разработчики Ил-2 просто благополучно "забыли" ради упрощения собственной жизни. Например мотор М-85, которым был оборудован Ла-5 питался с помощью поплавкового карбюратора (со всеми вытекающими недостатками - нелюбовь к отрицательным ускорениям), а M-85ФН - элетробензонасосом и форсунками. У Ла-5ФН ход оклонений рулей высоты НАМНОГО меньше хода чем у Ла-5 (возросла скорость - и ради снижения усилия, прилагаемого пилотом при отклонении рулей высоты, конструкторы были вынуждены пойти на этот шаг). А ничего это нет. Так зачем тогда делать все эти крафты, Ла-5, Ла-5Ф, Ла-5ФН? Назвали бы его просто Ла, и дело с концом.

А есть еще более радикальное предложение - дать всем самолетам одинаковые характеристики и свояства управления. Оставить только внешний вид. Всем будет хорошо. Все будут в одинаковых условиях. И назвать игру Ил-2 Аркада.

[Maximus_G]

На американских самолетах было несовсем ручное IMHO управление смесью. Было просто несколько положений рукоятки управления смесью.

Да, эдакий автомат с ручной коррекцией.

Например на P-39 auto rich и Full rich.

Да оно вообще в принципе позволяло регулировать смесь... хошь - побогаче, хошь - победней... А сыр-бор с отсутствием ручного управления был вызван желанием выставлять смесь в "Idle Cut-off", чтобы правильно следовать процедуре останова двигателя.

Второй использовался для подачи более богатой смеси на взлете и чрезвычайном режиме, о чем в мануале и говорится.

И на посадке, говорится там же

[МИХАЛЫЧ]

Да поймите же вы, это некоторые моменты дествительно принципиальны. Давайте тогда введем ради упрощения игры корректировку смеси ну... например на Fw-190. А? Так такой вой поднимется, что не было этого.
Например мотор М-85, которым был оборудован Ла-5 питался с помощью поплавкового карбюратора (со всеми вытекающими недостатками - нелюбовь к отрицательным ускорениям), а M-85ФН - элетробензонасосом и форсунками. У Ла-5ФН ход оклонений рулей высоты НАМНОГО меньше хода чем у Ла-5 (возросла скорость - и ради снижения усилия, прилагаемого пилотом при отклонении рулей высоты, конструкторы были вынуждены пойти на этот шаг). .

Мотор М-82. ФН- непосредственный впрыск, ФНВ - карбюраторный, они строились параллельно, с лета 43, с постепенным преобладанием ФН.
ПО поводу рулей - первый раз слышу.

[IvanoBulo]

Дык, млин, сколько раз я читал в самых разных мемуарах: "Запрыгиваю в кабину. Мотор УЖЕ ПРОГРЕТ" Выделение мое. Так что, может, ну его в пень?

Ну так я о том и говорю что сделать опцию быстрого прогрева на старте и тогда можно было бы реализовать переохлаждение двигателя и его последствия. В игре же для двигателя критичен только перегрев и перераскрутка винта.

[MUTbKA]

Мотор М-82. ФН- непосредственный впрыск, ФНВ - карбюраторный, они строились параллельно, с лета 43, с постепенным преобладанием ФН.

Даже мне понятно, что буквы ФНВ обозначают "Форсированный с Непосредственным Впрыском". Какой блин карбюратор?

Думаешь, "впрыск" понимается как "впрыск в карбюратор", а далее - как деды учили?