Разумно ли считать слово "фашист" оскорблением?

[Den-K]

а война с Японией в 45...? Разве не агрессия? У нас был договор о ненападении и Квантунская армия ни шагу не сделала за всю войну в нашу сторону...даже в трудные 41-42...

ЗЫ мы до сих пор находимся с Японией в состоянии войны...войны-которую мы развязали...а вот помириться (документарно) головы не хватило....

Хм,а провокации на границах и боестолкновения всю войну на ней это как?
Если бы им их самурайские мечи не засунули туда куда не светит их солнце еще до ВОВ то они бы пошли на нас в 41.
Опять же она была сюзником Германии следовательно нашим врагом пускай и без объявления войны(не знаю чего там в документах официально).
После поражения Японской империи этого государства НЕ СУЩЕСТВУЕТ следовательно не с кем заключать мир ибо поражение ПОЛНОЕ и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ.
Япония не есть наследница Империи и не может от нас чего то требовать уж если вдаваться в дипломатические дебри.

[Annushka]

А я говорю КПСС и всем всё ясно.
Аннушка, Империю построили ЗАДОЛГО до коммунистов. :p

П.С. Если кто то считает, что так и надо воевать, мне с ним не по пути.
Так воевать могут только идиоты и малообразованныен люди.

Прав.Империи строили давно, очень давно. Был Египет, Рим, Персия, Византия, Македония, Инки, Испания, Британия, Россия, США...
Просто есть люди которые империю строят, и есть те, кто её разрушает изнутри. Так было и так будет.
А по поводу того как надо было воевать в 20 веке всё стало понятно 9 мая 1945 года. Всё-таки "малообразованные идиоты" пришли в Берлин, а не "просвещённые арийцы" в Москву.

[=CC=Berkut]

Для меня, например фашист не есть оскорбление...
на скока я понимаю фашисты, сионисты, антифашисты и пр. ...исты есть обозначение людей, которые придерживаются той, или иной идеологии.. но это по жизни.
а ИЛ есть игра, и я в иле воспринимаю такие слова как нечто несерьёзное... хоть паровозом называй...
если я в ТС здороваюсь " Привет, читеры", то это-ж не значит , что они все читеры... или если я кого называю хады- сволосчи-фашисты... это-ж не всерьёз...
по моему обижаться на слово фашист,или ещё какое литеротурное слово ваще нет смысла... ещё раз повторяю- это только игра, не надо виртуальность переносить в жизнь!

[-11-]

Хм,а провокации на границах и боестолкновения всю войну на ней это как?
Если бы им их самурайские мечи не засунули туда куда не светит их солнце еще до ВОВ то они бы пошли на нас в 41.
Опять же она была сюзником Германии следовательно нашим врагом пускай и без объявления войны(не знаю чего там в документах официально).
После поражения Японской империи этого государства НЕ СУЩЕСТВУЕТ следовательно не с кем заключать мир ибо поражение ПОЛНОЕ и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ.
Япония не есть наследница Империи и не может от нас чего то требовать уж если вдаваться в дипломатические дебри.

А какие там провокации были??? Или японцы, терпя поражение от Америки, ещё и с нами пытались ссориться???? Конкретные примеры есть???

По поводу союзника Германии --- Япония, в самый тяжёлый для СССР момент не напала. Почему??? Это им лучше знать. Но НЕ напала. Может больно честные или более глупые или более трусливые??? Но вот фактик такой есть. Не напала и договор мирный не подписала. Может абиделась на нас??? За что?? Мы же белыя и пушыстыя....

По поводу договора о мире...А мы что , хотели уничтожить Японию как государство??? Вы открываете для меня такие тайны.. Тогда почему не был подписан мирный договор??? Поясню, поражение в войне не является смертельным для государства. Япония этому примером.
Да , и какая там империя была у Японии??? Китай штоля?? Так Китай имели все, и Европа и мы и Япония. Она что, хуже всех или у неё особый статус??? Не надо лицемерить.

[NewLander]

Именно автострадных, одна из модификаций легких танков имела выдвижное
шасси для скоростного продвижения по европейским дорогам.
И выпущено их было немало. В советском союзе они просто были не нужны, только для путешествия по Европе.

Упалпацтул (да простит меня администрация ).
Почитайте Свирина, недавно книжка вышла про советские танки 1919-1937 гг. После этого не будете писать такой бред, потому что узнаете про причины, из-за которых строились колесно-гусеничные танки (со ссылками на документы, есс-но).
З.Ы. Марку этого мегатанка с выдвижным шасси не назовете?

[Den-K]

А какие там провокации были??? Или японцы, терпя поражение от Америки, ещё и с нами пытались ссориться???? Конкретные примеры есть???

В архивы или воспоминания ветеранов дальневосточников.

По поводу союзника Германии --- Япония, в самый тяжёлый для СССР момент не напала. Почему??? Это им лучше знать. Но НЕ напала. Может больно честные или более глупые или более трусливые??? Но вот фактик такой есть. Не напала и договор мирный не подписала. Может абиделась на нас??? За что?? Мы же белыя и пушыстыя.... .

Про Хасан и Халхин-Гол слышали?

По поводу договора о мире...А мы что , хотели уничтожить Японию как государство??? Вы открываете для меня такие тайны.. Тогда почему не был подписан мирный договор??? Поясню, поражение в войне не является смертельным для государства. Япония этому примером.
Да , и какая там империя была у Японии??? Китай штоля?? Так Китай имели все, и Европа и мы и Япония. Она что, хуже всех или у неё особый статус??? Не надо лицемерить.

Японская империя после капитуляции так же как и Гитлеровская Германия перестала быть субъектом мировых отношений(или как там правильно).
И вообще любимая римская поговорка швабов до того как им пинка под зад не дали : Победителей не судят (с)

З.Ы И лучше отдельную тему.

[-11-]

Прав.Империи строили давно, очень давно. Был Египет, Рим, Персия, Византия, Македония, Инки, Испания, Британия, Россия, США...
Просто есть люди которые империю строят, и есть те, кто её разрушает изнутри. Так было и так будет.
А по поводу того как надо было воевать в 20 веке всё стало понятно 9 мая 1945 года. Всё-таки "малообразованные идиоты" пришли в Берлин, а не "просвещённые арийцы" в Москву.

А что тебе лично дала империя???? Тебе????
Сравню на примере. Живут в Швейцарии глупые швейцарцы (или швейцары). И не знают, как это здорово, быть империей. А на другой стороне света, далеко на востоке, солдаты в обмотках воюют за Империю!!! Им бы пожить подольше, детей растить, но они знают, ИМПЕРИЯ РУЛИТ!!!! Тысячи лет Россия изматывает себя войнами. Но никто не может сказать всем :"Баста!!! Сто лет без войны!! Кто чё вякнет , зарежу!" Уверяю тебя, всё станет по другому.

П.С. А до Берлина мы не один раз доходили. И до Парижу. И что???
Зато крепостное право только в 19 веке убрали. Только подумать, всего лишь около 150 лет назад в России было РАБСТВО!!!!

[-11-]

В архивы или воспоминания ветеранов дальневосточников.


Про Хасан и Халхин-Гол слышали?.

1. Ссылки плиз. правда интересно. 22 июня 1941года -- начало постоянных конфликтов и стычек на границе с Манжурией.
2. В каком году был Халкин-Гол и война с Америкой??? Неужто так трудно пролистать книжку с датами??

Японская империя после капитуляции так же как и Гитлеровская Германия перестала быть субъектом мировых отношений(или как там правильно).
И вообще любимая римская поговорка швабов до того как им пинка под зад не дали : Победителей не судят (с)

А никто их и не судит. Просто не надо придумывать "бело-пушистые" истории. А по поводу "перестала быть субъектом мировых отношений", это вообще глупость. А акт о капитуляции тогда зачем подписывали. И что же, после войны и Япония и Германия исчезла с карты мира??? Что то вы такое понаписали....
Да если бы не было субьектов права, нахрена подписывать договоры и акты капитуляции?? Если нет правообладателя?????

[NewLander]

Отступали мы недолго, но быстро. Оставляя полстраны и груды техники и пленных.

Да, то ли дело - мудрые французы, которые тоже отступали до Парижа недолго, но быстро, оставляя полстраны и груды техники и пленных.
Но только французы слили войну, а тупые бездарные русские - подняли красный флаг своей преступной партии над Рехстагом. И не будь этих тупых русских варваров под бездарным руководством коммунистов - мудрые и одаренные французы так бы и чистили сапоги немецким солдатам.
Или думаешь, что в отсутствии Восточного фронта высадка в Нормандии была бы осуществима

[Den-K]

1. ССылки плиз. правда интересно.
2. В каком году был Халкин-Гол и война с Америкой??? Неужто так трудно пролистать книжку с датами??

А причем тут Америка?
В посте выше было сказано,что японская армия тихо-мирно сидела на наших границах и не атаковала.Или вы не поняли почему она так тихо-мирно сидела?

А никто их и не судит. Просто не надо придумывать "бело-пушистые" истории. А по поводу "перестала быть субъектом мировых отношений", это вообще глупость. А акт о капитуляции тогда зачем подписывали. И что же, после войны и Япония и Германия исчезла с карты мира??? Что то вы такое понаписали....
Да если бы не было субьектов права, нахрена подписывать договоры и акты капитуляции?? Если нет правообладателя?????

Вам самая дорога узнать побольше о мировом праве.

[-11-]

А причем тут Америка?
В посте выше было сказано,что японская армия тихо-мирно сидела на наших границах и не атаковала.Или вы не поняли почему она так тихо-мирно сидела?.

А вот Финляндия мирно не сидела. Однако с ней перемирие в 1944году и ваще дружба взасос после войны. Что, неправа была Япония?? Надо было в 41 напасть???
И ещё, она сидела тихо-мирно??? Как вы сами признаёте??? И тогда зачем......??? Ась??? Логика не прослеживается.

Вам самая дорога узнать побольше о мировом праве.

Оки. Факты и ссылки на исключение Японии и Германии из списка государств на планете Земля.

[Den-K]

А вот Финляндия мирно не сидела. Однако с ней перемирие в 1944году и ваще дружба взасос после войны. Что, неправа была Япония?? Надо было в 41 напасть???
И ещё, она сидела тихо-мирно??? Как вы сами признаёте??? И тогда зачем......??? Ась??? Логика не прослеживается.

Да,войны не было т.е большой официальной,а сотни наших солдат на границе гибли и вообще очень мног различных провокаций по отношению к СССР.
Я уже не помню где читал об этом ибо не интересуюсь данной темой.

Оки. Факты и ссылки на исключение Японии и Германии из списка государств на планете Земля.

А что у нас Япония ныне является империей,а Германия третим рейхом?
Повторяю,почитайте всякие правовые акты на данную тему,инет большой найдёте.

[Den-K]

Хотя вот к примеру:


ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ

Как бы архаичным ни казался такой подход сторонникам «глобализации» и замены прав народов и национальных интересов на «права человека» и «интересы вселенской демократии», принцип незыблемости итогов Второй мировой войны - фундамент всех послевоенных международных отношений сохраняет основополагающее значение, а термин "возвращение» в отношении предмета территориальных претензий послевоенного японского государства должен быть изъят из официального языка российских должностных лиц. Ибо сам термин является концептуальной ревизией итогов войны, означая косвенное признание новой Японии в качестве продолжателя личности (континуитет) того японского государства, которое развязало и проиграло войну.

Даже профессионалы, тем более газетчики, похоже, не осознают, что ни ФРГ и ГДР, ни Япония, ни объединенная Германия не являются продолжателями субъектности довоенных государств, не обладают по отношении к ним континуитетом. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права. Их правопреемство по отношению к прежним государствам ограничено решениями держав, обладавших четырехсторонней ответственностью. Это вытекает из юридического толкования принципа полной и безоговорочной капитуляции, заложенного в послевоенное устройство.

Полная и безоговорочная капитуляция принципиально отличается от простой капитуляции по правовым, политическим и историческим следствиям. Простая капитуляция означает признание поражения в военных действиях и не затрагивает международную правосубъектность побежденной державы, какие бы потери она ни понесла. Таковое государство сохраняет свой суверенитет и правосубъектность и само в качестве юридической стороны ведет переговоры об условиях мира.

Полная и безоговорочная капитуляция означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства как политического института, потеря им суверенитета и всех властных полномочий, которые переходят к державам-победительницам, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства и урегулирования. На месте прежнего государства возникает новый субъект международного права, который может обладать правопреемством в том или ином объеме (это решают победители в мирном договоре или иных юридических документах) по отношению к прежнему. Но это разные субъекты международного права. Таковыми стали ФРГ, ГДР и Япония. Новые государства были созданы на условиях союзников в новых границах, с новыми конституциями, новыми органами государственной власти. Особенно наглядно это с Германией, которая получила новое название государства. Ни ФРГ, ни ГДР не обладали полным суверенитетом даже через 40 лет. Их суверенитет с точки зрения международного пpава имел так называемый производный характер - от полномочий союзников, сохранявших четырехстороннюю ответственность.

Юридический прецедент использования США своих полномочий носителя четырехсторонней ответственности в отношении ФРГ демонстрирует эпизод в 1973 году, когда во время арабо-израильской войны правительство ФРГ в официальном заявлении выступило против отправки с ее территории американского оружия в Израиль и использования ее портов и аэродромов. Министр иностранных дел ФРГ В.Шеель заявил, что ФРГ выбирает роль нейтрального государства. Государственный департамент в официальной ноте резко заявил, что ФРГ не имеет полного суверенитета, и США, исходя из своих прав, вытекающих из принципов послевоенного урегулирования и соглашений, заключенных в их рамках, имеют право без уведомления совершать с территории ФРГ любые действия, которые сочтут необходимыми. Отсутствие полного суверенитета было продемонстрировано и в момент объединения Германии. Этому процессу вряд ли кто-либо мог помешать, но для обретения новым государством полного суверенитета, четыpе деpжавы должны были в Договоре «два плюс четыре» формально сложить с себя полномочия.

В случае с Японией внешние проявления утраты суверенитета менее наглядны. Япония сохранила прежнего императора, что используется для утверждения, что правосубъектность Японии не прерывалась, что сохранение императорской династии означает континуитет государства. Однако на деле источник сохранения императорской власти - иной – это воля и решение победителей. Япония могла ожидать любого исхода и поэтому запрашивала союзников по этому вопросу 10 августа 1945 года, и ей был дан положительный ответ. На это Государственный секретарь США Дж. Бирнс указал В.Молотову в ходе I сессии СМИД 22 сентября 1945 года. Не выдерживает критики позиция Японии, что она не может считать себя связанной ялтинскими соглашениями, так как не являлась их участником. Ни до, ни после объединения, ФРГ не пыталась никогда pевизовать таким обpазом важнейшие пpинципы послевоенного поpядка. Если признать право послевоенной Японии оспаривать территориальные решения победителей, можно ли гарантировать, что не будет подвергнута сомнению и линия Одер-Нейссе, начертанная не немцами, а державами-победительницами, не испрашивавшими на это согласия фельдмаршала Кейтеля. Нынешняя Япония - это послевоенное государство, и урегулирование может исходить единственно из послевоенной междунаpодно-пpавовой основы, тем более, что только эта основа имеет юридическую силу.

Н. А. Нарочницкая

[-11-]

Хотя вот к примеру:


Если признать право послевоенной Японии оспаривать территориальные решения победителей,
Н. А. Нарочницкая

Красивая версия. Хотели доказать, что япония не имеет право на Курильские острова. Прямо выпирает это.

Даже профессионалы, тем более газетчики, похоже, не осознают, что ни ФРГ и ГДР, ни Япония, ни объединенная Германия не являются продолжателями субъектности довоенных государств, не обладают по отношении к ним континуитетом. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права.

А вот это красиво ещё больше. Продолжателями не являются, но пенсии и компенсации "жертвам фашизма" платят. Круто завёрнуто!!

П.С. Куда то мы ушли...Я даже забыл, почему мы об этом стали говорить.

[Den-K]

Поэтому и говорю вам,изнайте больше по мировому праву.
И кстати вы пропустили это:
На месте прежнего государства возникает новый субъект международного права, который может обладать правопреемством в том или ином объеме (это решают победители в мирном договоре или иных юридических документах) по отношению к прежнему.
Чего вы там о немецких выплатах говорили?

[-11-]

Да,войны не было т.е большой официальной,а сотни наших солдат на границе гибли и вообще очень мног различных провокаций по отношению к СССР.
Я уже не помню где читал об этом ибо не интересуюсь данной темой..

Если нет фактов, "где то слышали", к чему говорить??? Кто нибудь может привести факты о боевых столкновениях с Японией начиная с 22 июня 1941 года??

А что у нас Япония ныне является империей,а Германия третим рейхом?
Повторяю,почитайте всякие правовые акты на данную тему,инет большой найдёте.

Япония и Германия -- это государства. И как государства они существуют и процветают. А "фашист" и "империя" всего лишь ярлыки.

[Den-K]

Если нет фактов, "где то слышали", к чему говорить??? Кто нибудь может привести факты о боевых столкновениях с Японией начиная с 22 июня 1941 года??.

Я слышал это и сказал об этом.
Подробности в архивах или у реальных историков.

Япония и Германия -- это государства. И как государства они существуют и процветают. А "фашист" и "империя" всего лишь ярлыки.

См.выше.

[-11-]

Поэтому и говорю вам,изнайте больше по мировому праву.
И кстати вы пропустили это:
На месте прежнего государства возникает новый субъект международного права, который может обладать правопреемством в том или ином объеме (это решают победители в мирном договоре или иных юридических документах) по отношению к прежнему.
Чего вы там о немецких выплатах говорили?

Вот я и говорю, "здесь играем, а здесь селёдку заворачивали"
Интересная ситуация, а что , раньше никогда контрибуций не выплачивали, ась???? И государства не пропадали , как-то. Может юристов не было????

П.С. Удивляет одно. Вы настойчиво ссылаетесь на акты послевоенного мироустройства. Видимо считая их незыблемыми. Но факт нарушения нами Мирного договора с Японией, вы считаете совершенно несущественным. Чувствуется влияние "мериканской" демократии. Как хочим, так и вертим. А в связи с отсутствием субъекта (Имперской Японии) , никакие притензии к нам не принимаются. БРАВО!!!!
Чисто сработано. Убить , а в связи с отсутствием жертвы на суде, признать убийцу невиновным.

П.С.С. Считаю решение Сталина о нападении на Японию правильным. Но я не прикрываюсь "рассказиками" о коварной Японии, с 22 июня так и ждущей момента напасть на СССР. Возможностей было масса, но не напала.

[-11-]

Вам самая дорога узнать побольше о мировом праве.

Надо бы заканчивать разговор о "международном праве".
Особенно после нападения США и союзников на Югославию, Афганистан и Ирак. Надо повзрослее быть, что ли. "Международное право", это такая же иллюзия , как "независимые суды в России".
Пока у тебя нет за спиной "дубинки", никто тебя серьёзно не воспримет, ни там, ни здесь. Вот и всё "международное право". :p

[Den-K]

Чего вы так куражитесь?
Я еще понимаю если бы вы перед историком своими знаниями бы куражились,а я лишь интересовался данным вопросом по скольку по стольку.

Германия и выплачивает их по тому,что утвердили страны победительницы.

Кстати интересный материал:

В 1943 году резко увеличилось количество нарушений государственной границы японскими военными кораблями и самолетами. Пограничники камчатского отряда в том году задержали около двухсот нарушителей границы.

В июле 1942 года летчикам удалось предотвратить захват японцами советского парохода «Ительмен». Надо отметить, что в годы войны, когда каждое транспортное судно ценилось на вес золота, морские силы Токио неоднократно захватывали наши пароходы или топили их, «ошибочно» приняв за американские. При этом тонувшим морякам не оказывалось никакой помощи. Показательна в этом отношении судьба экипажа транспорта «Белоруссия».

Судно было торпедировано японцами в Охотском море 3 марта 1944 года. Экипажу удалось спустить на воду две шлюпки, но одна из них, ударившись о борт судна, тут же вместе с находившимися на ней людьми затонула. На второй шлюпке находились 35 человек во главе с капитаном К.Г. Кондратьевым.

Хотите больше ищите сами.

Кстати,а вы случаем не сторонник пересмотра ялтинско-потсдамских договоров?
Вы в курсе чем это грозит не только России даже,а многим другим государствам мира?

Не знаю я не слышал каких то "рассказиков" о коварной Японии распространяемых в СССР да даже если они были это ничего не меняет.Был Хасан был Халхин-Гол и недружественные действия на границе Японии.Опять же она союзник Германии.

[-11-]

Чего вы так куражитесь?
Я еще понимаю если бы вы перед историком своими знаниями бы куражились,а я лишь интересовался данным вопросом по скольку по стольку..

Зарание извиняюсь, если нанёс оскорбление.
Так вот, если вы просто мимо проходили, осмелюсь вам напомнить, что история войны с Японией начинается не в 1936 или 38 годах. А гораздо раньше. Если мы рассмотрим войну 1904-05 года, то мы заметим, что у России ВДРУГ появился Порт-Артур. И вообщем то война и произошла из-за колоний в Китае. И мы сами влезли в Китай, нас никто об этом не просил. Хоца нам и всё. Нам всё мало. Не полезли бы мы в Китай, может и не было бы Хасана и Халкин-гола. А может и был бы. Но пушистыми в отношениях с Японией мы точно не были.

[Сапёр Водичка]

Пожалуйста, конкретные цитаты и правила форума, с которыми они расходятся.

Я повторю своё вопрос:

То есть слово "фашизм" и всё, что с ним связано никакого негатива для вас не несут?

[Сапёр Водичка]

а война с Японией в 45...? Разве не агрессия? У нас был договор о ненападении и Квантунская армия ни шагу не сделала за всю войну в нашу сторону...даже в трудные 41-42...

ЗЫ мы до сих пор находимся с Японией в состоянии войны...войны-которую мы развязали...а вот помириться (документарно) головы не хватило....

Бедная Япония! А кто с 1931-ого начал оккупацию Манчжурии?
Действия СССР на Дальнем Востоке даже формально не попадают под определение агрессии.

[Сапёр Водичка]

Оборона Ленинграда выглядила бы по другому, не остановись финны на границе 18 года.
Чего-чего, а чести у фиников поболе было чем у наших. Решпект.

Опять старая сказка о том, что "благородный" Маннегрейм "пожалел" Ленинград.
Фины вступая в войну имели несколько иные, вполне прозаические цели, но для их достижения не имели должных сил.
А заслугу спасения Ленинграда (с севера) я бы всё таки приписывал защитникам КаУРа.

[Сапёр Водичка]

Неофашистов и диверсантов?
Кажется тут пахнет вербовокой!

Нисколько не смешно даже.
Вы хоть читали работу, о которой идёт речь?
Или вы обладаете достаточными знаниями и квалификацией, чтобы обоснованно эту работу критиковать?
Может вы можете написать исследование лучще и правдивее?