Не могу понять логику.

[Charger]

А какой дурак возьмет пулеметную машину, когда есть пушечная? Это на сервере. В войну не выясняли, чего надо, воевали чем есть. Вот стат и другой. Окромя того, пушки, как в прочем и пулеметы, в реале иногда, знаете ли, отказывали. Клинило их. Причем, как я могу судить по воплям, пушки клинило немного чаще. Так что сами по себе проценты - не показатель. Вот если взять одних амеров, так они пулеметами сбили чуть ли не 100%! На них чтоль равняться? А вот германцы - как раз наоборот! Ну не было у них истребителей без пушек! У кого правильный процент то? Ты вот давай пулеметные машины хотя бы через 1, так и стат поправится по сбитым пулеметами.

Не переходим на личности, и не обобщаем... :expl:
Если я пришел РАЗВЛЕКАТЬСЯ, то я возьму то, что смешнее всего по убойности. И когда на ЭТОМ сделаю, пусть небольшой, но навар, мне будет весело, если нет возьму дрын... Я иногда и "Гладиатор" беру, хотя это практически бесполезный крафт... стрельба только по бакам и кабине... Так, что каждый развлекается в меру своего умения... Кому-то нравятся 30мм, я тоже не чуждаюсь этого калибра, кому-то пулеметный "Гладиатор", так что задаваться вопросом ЗАЧЕМ сделали тот или иной крафт, и не сделали вооон тот, гордость и услада взора, то по мне, пусть их будет больше, всяких... Жаль торпедоносцев-палубников не будет, скрины красивые были...

[Youss]

Респект! Ща мы его толпой то!..

по сопатке ему, граматюку эдакому, по сопатке! вот товарищ с канделябром щемится... пропустим вне очереди?

[Allary]

Сказал про слабые 103-е и тут же привел табличку, опровергающую только что сказанное Шмешной товарищ
Если посмотришь эту табличку, то увидишь, что эти самые 103-е вплотную приближаются к браунингам и березиным и гораздо лучше 131-х и уж тем более бредов. И нечего выдергивать отдельно взятую характеристику, надо смотреть результат, т.е. массу секундного залпа, дульную мощность...

дык хо-103 вроде как лицензированный браунинг?
почемуб ему не приближаться к браунингу тогда?

[Allary]

А в игре как-то в ю-87 всадил 48! шваков - тот лишь слегка задымил, отбомбился и ещё умудрился до дому добраться. И это - не пистолетные пульки - снаряды!
Ну да фиг с ним!
Всёравно лучше ИЛа ничего нет, да и в Иле других багов предостаточно - один Г2 чего стоит...
БЖСЭ!

и на основании этого как то раз делаем вывод о заниженной эффективности?
а я на пулеметном ишачке постоянно по 4 штуки привозил,больше мне не доставалось,напарники боты успевали разложить :p
причем достаточно хоротенькой очереди и она тогось...мож просто знаю куда стрелять надо,тк на штуке долго летал...

[Apache]

и на основании этого как то раз делаем вывод о заниженной эффективности?
а я на пулеметном ишачке постоянно по 4 штуки привозил,больше мне не доставалось,напарники боты успевали разложить :p
причем достаточно хоротенькой очереди и она тогось...мож просто знаю куда стрелять надо,тк на штуке долго летал...

Да ну! Я на штуках не летаю, но в выходные полетал компанию за истребителя, там еще начало: налет немцев на аэродром. Просто пускал очереди в штуку конкретно не выцеливая чего-нибудь и горят, сразу горят.

[Allary]

Да ну! Я на штуках не летаю, но в выходные полетал компанию за истребителя, там еще начало: налет немцев на аэродром. Просто пускал очереди в штуку конкретно не выцеливая чего-нибудь и горят, сразу горят.

а я о чем? о том же самом

[Lord]

Даешь Анку пулеметчицу в вирпилы, уж она точно из Максима всех покромсает.
Маус, тесты не проводил, пока нет времени.

[Valabuev]

О чем речь? О сравнении 1х20 мм с 2х12/13 мм в целом или о сравнении одного 12/13 мм с другим 12/13 мм?

Я тебе говорю о 1х20мм с 2х12/13 мм. Я тебе говорю о роли пулеметов вообще на самолете. А не о преимуществах/недостатках двух разных пулеметов.

Два разных пулемета ты можешь легко обсчитать зная скорострельность и специфику боеприпасов. Если первое просто, то на втором будут проблемы.
Для этого и существует статистика, чтобы быстро и правильно сделав поправку на скорострельность представить роль пулеметов.

Вот например Orel_Sokolov привел данные на неустановленные системы
пушка: 2-3 попадания, пулемет: 10-15 попаданий.
Делаем поправку на скорострельность. У пулеметов она в среднем 1,5 раза выше. Значит с двух стволов в 3 раза выше.
След. пока 1 пушка делает 2 попадания 2 пулемета делают 6 попаданий.
Пушка делает еще 3 попадания, пулемет делает 9 попаданий.

Итого:
Попаданий 1 пушкой: 5
Попаданий 2 пулеметами: 15
Сбито:
Пушкой: 2
Пулеметами: 1

Да это не 1 к 1, это 2 к 1. Только такая пропорция, говорит о том, что каждый третий самолет на войне сбивался 12/13 мм пулеметами. Это серьезная величина 33%.

А сколько % самолетов сбивается в игре пулеметами? 33%? Фиг там. Дай Бог 5-7%.

=)))) эпическая картина! Маус пишет письмо на форум...

"я плотно ознакмился с темой" и тут же "слетал пару раз в онлайн"

... и тако - читать неперечитать. постыдился бы.
И что за мания такая - изобретать велосипеды и сенсация выкапывать???!!!

Главное при всём при этом мужественно говорить оппонентам - давайте тестите! а то всё слова слова.
а у самого: "данные на неустановленные системы
пушка: 2-3 попадания, пулемет: 10-15 попаданий.
Делаем поправку на скорострельность. У пулеметов она в среднем 1,5 раза выше." -у каких нафик пулёмётов? канкретно у каких????

"Роль пулемётов на самолёте вообще"... прямо героический эпос, прямо "капиталл".

и для чего тогда вообще калибр пулемётов по мере возможности наращивали не задавался таким вопросом???

Сообщение от Maus
2) Почему такой мощный по вооружению самолет как 190, не только имел пулеметы с солидным боезапасом, но также был переведен на калибр 13 мм. Какова вообще роль 2х13 мм если у Вас есть 4х20мм.

патамучта ГЛАДИОЛУС!!!! елыпалы...


разве непонятно что изза желания иметь пулемёты большего калибра.


очередной невразумительный бред.

[pakman]

А они валится. ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЕ!

Вот здесь неплохо бы смотрелся трек уважаемого автора с разъяснениями, что есть правильная стрельба из пулемётов по самолёту, не летящему по прямой.

[Taifoon78]

А какой дурак возьмет пулеметную машину, когда есть пушечная? Это на сервере. В войну не выясняли, чего надо, воевали чем есть. Вот стат и другой. Окромя того, пушки, как в прочем и пулеметы, в реале иногда, знаете ли, отказывали. Клинило их. Причем, как я могу судить по воплям, пушки клинило немного чаще. Так что сами по себе проценты - не показатель. Вот если взять одних амеров, так они пулеметами сбили чуть ли не 100%! На них чтоль равняться? А вот германцы - как раз наоборот! Ну не было у них истребителей без пушек! У кого правильный процент то? Ты вот давай пулеметные машины хотя бы через 1, так и стат поправится по сбитым пулеметами.

Ну, я возьму. И проблем со сбитием испытывать не буду.
На сбитие бредой практически любого истребитля смоделированого в игре треуется одна пуля - С 6 СКВОЗЬ БРОНЕСПИНКУ В ПИЛОТА.

[Maus]

Млин, ну вот лишь бы поорать, а нет чтобы башкой подумать. Вы бы хоть сами чего-нибудь посчитали прежде чем гвалд поднимать на тему "..у каких на фиг пулеметов.." "..что значит в целом 12/13 мм.."

Хорошо, пойдем другим путем. Будем Вам считать предельно показательно и просто.

Берем 109 G6.
1-MG 151, со 150 патронами
и
2-MG 131 с 300 патронами на ствол, итого 600 патронами.

Пропорция по б/к у нас 1 к 4.

У нас для сбития самолета след величины: либо 2,5 снарядов пушкой либо 12,5 снарядов пулеметом. Т.е. 1 к 5.

И что-же это означает? А означает это, что совершая вылет на 109G6 пилот имеет возможность набить самолетов противника пулеметами чуть меньше, нежели пушкой. А это означает, что в данном случае практически 1 пушка=2пулеметам по конечной эффективности.

А это означает, что если вы совершаете в игре вылет на 109 G6, и набиваете скажем в среднем 2 самолета за вылет только пушкой, след. минимум столько-же вы набиваете пулеметами. А в игре этого нет.
Набить пушкой 2 за вылет -дело распространенное. Набить 2 за вылет пулеметами -редкость. Можете полетать в онлайн, сами себя потестить.

Ну а Бреду, Браунинги сами отсчитывайте, ибо принципиально картины это никак не изменит. Все будет в пределах "..пулеметами чуть меньше/чуть больше чем пушкой.."

[timsz]

А это означает, что если вы совершаете в игре вылет на 109 G6, и набиваете скажем в среднем 2 самолета за вылет только пушкой, след. минимум столько-же вы набиваете пулеметами. А в игре этого нет.

Есть подозрение, что в этом отношении реальность смоделирована так же плохо, как и в симуляторе.

Может написать баг репорт куда-то свыше?

[Charger]

Тогда у меня вопрос... Если я беру скажем ки-84 с дрынами и за вылет сбиваю 4 игроков пушкой в вираже, на пересекающихся, а 4 ботов и 1 игрока пулеметами ловлю на горке, тут как считать?

[Maus]

Маус, дык что там у нас с бензинчиком? Профессор-мама приехала? А то как-то несолидно получается - трепанулся, наобещал и в кусты...

Насколько я помню ты в той теме сам разобиделся и отказался продолжать всякий разговор, а сейчас ведешь себя как подлая свинья, будто это не съехал с базара а кто-то другой.

[Maus]

Кстати да, про миллиграмы от Мауса 15 мм тяжелее 12.7 от бреда на 20 грамм, т.е. на 54%, в полтора раза.

Выложи сюда все данные по Бреде каке у тебя есть.

[Maus]

http://81.200.2.214/21000/index.php?...r/2/index.html
http://81.200.2.214/21000/index.php?...r/1/index.html

пулеметы рулят, однозначно...
b-239
буффало
ишак
люблю на них полетать

Я так и не разглядел где там кол-во попаданий на самолет.

[FW_Fox]

Я так и не разглядел где там кол-во попаданий на самолет.

а кол-во упаданий самолетов от пулеметного вооружения (не более 4 дудок) ты там заметил?
а если взять мустанг или p39-n или тандер, это вааще ужас!!!
Пилы-убийцы!!!

[71Stranger]

Вот здесь неплохо бы смотрелся трек уважаемого автора с разъяснениями, что есть правильная стрельба из пулемётов по самолёту, не летящему по прямой.

C ума сошел? Не умею я. С пушек то плохо. Jedi_I вон знает. Просто буквально вчера забил месса МиГом в компании. Очереди 4. С первой двигло задымил, четвертая длинная и в упор. Горел! А штуку убумзумить не смог. Но в светлое будущее(адекватную эффективность) пулемета верю!

[POP]

и на основании этого как то раз делаем вывод о заниженной эффективности?
а я на пулеметном ишачке постоянно по 4 штуки привозил,больше мне не доставалось,напарники боты успевали разложить :p
причем достаточно хоротенькой очереди и она тогось...мож просто знаю куда стрелять надо,тк на штуке долго летал...

Не, ну Ишачковые пулемёты - приятное исключение
Да бесполезно отрицать!
С ДМ в ИЛе не УНВП! Хотя жить можно.

[Lord]

Но в светлое будущее пулемета верю!

Я тоже верю!!! и проверю

[71Stranger]

Выложи сюда все данные по Бреде каке у тебя есть.

Вот в этом вопросе оратора поддерживаю. Не смог найти в и-нете... А дома Широкорад, но это-ж только вечером!..

[FW_Fox]

и вообще ....

Покажи свой стат в онлайн при стрельбе ТОЛЬКО из пулеметов, при условии не более 4 (что не мало кстати) пулеметов на крафте.

интересно какой стат показывает в онлайне количество попаданий из пулеметов? по моему важен результат стрельбы, на то они и пулемёты что бы пилить

а смотреть в стате прочент попаданий в воздушные цели, это глупость.как это надо воевать, по одному снаряду на самоль? долго так не повоюешь, проще пойти в тир, спортивной стрельбой заняться

[Maus]

Маус! Дитятко! Давно-ль в школе был? Про словто такое "начальная скорость" слыхивал? А то, что ВЯ при калибре всего на 3мм больше ШВАК в 2.5 раза эффективнее тебе как? Дык! У ШВАК снаряд 90г, у ВЯ - 220!
Так что калибр сам по себе не показатель, а то надо было бы вместо племетов дрбовики ставить. Еще есть ведь разыне боеприпасы - фугас, зажиг, бронебой, даже если это пулемет. Ну, разве что, кроме фугаса. Бронебой тоже разный. Так что не суди! Разбираться надо, причем сильно! Вот тут намедни смотрели, что по броне МГ151-15 круче, чем 20, ибо в 15 в ленте бронебойные через 1, а в 20 1 на 4. И начальная скорость у 15 выше. Так что ЗАПРОСТО!

Ты не знаешь точно как действуют 20 мм и 13 мм на конкретные элементы конструкции. Не знаешь и все. Чтобы знать КАК и какие последствия, надо смотреть тома спец./отчетов соотвествующих исследований. Большая/малая дырка -совершенно не канает. Вот чтобы в этих дербрях не заблудиться, существует очень простая вещь. Статистика. Не важно как и почему, важно СКОЛЬКО НАДО чтобы завалить. Эта конечная величина (скольконадо) уитывает ВСЕ.

[Maus]

а кол-во упаданий самолетов от пулеметного вооружения (не более 4 дудок) ты там заметил?
а если взять мустанг или p39-n или тандер, это вааще ужас!!!
Пилы-убийцы!!!

А мне пох твои упадания, мы говорим об эффективности пулеметов, занижена она или нет. Для этого нужны не упадания а кол-во попаданий.

[pakman]

C ума сошел? Не умею я. С пушек то плохо. Jedi_I вон знает. Просто буквально вчера забил месса МиГом в компании. Очереди 4. С первой двигло задымил, четвертая длинная и в упор. Горел! А штуку убумзумить не смог. Но в светлое будущее(адекватную эффективность) пулемета верю!

Не страшно, я умею . Однако, только что проверил в тепличных условиях пулемёты - 1 сек. очередь из 12мм пулемётов строго с 6 в фюзеляж, метров со 100, стабильно отламывает хвост и у лавок и у мессеров. Я даже подумал, что в следующий раз в онлайне при атаке ког-нибудь с 6 буду использовать только пулемёты - БК пушки экономится и отдача почти не трясёт.