???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 247

Тема: Невидимость самолётов

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Ограничение в 5Ж.
    - Ха-ха. Но это же во время выполнения боевых заданий. Когда он нагружен своими двумя тоннами боеприпасов. А когда пустой - у него 6g. Что для петли Нестерова вполне хватит. Хоть прямой, хоть косой... :p

    Кстати в отличае от Су-24 F-117 "не умеет" поражать цели со сложных видов маневра.
    Уж ты то это должен знать.
    - Вот уж, чего ему не надо, так это поражать цели со сложным видов манёвра! :p Именно для этого его и делали малозаметным...

  2. #2
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от wind
    - Ха-ха. Но это же во время выполнения боевых заданий. Когда он нагружен своими двумя тоннами боеприпасов. А когда пустой - у него 6g. Что для петли Нестерова вполне хватит. Хоть прямой, хоть косой...
    Ни хрена ему не хватит.
    Про Нестерова можешь забыть-она ему противопоказана,как и иммельман например.Ему горка в 30гр. вредна для здоровья.
    И не для загруженного,а для пустого.

    Цитата Сообщение от wind
    - Вот уж, чего ему не надо, так это поражать цели со сложным видов манёвра! :p Именно для этого его и делали малозаметным...
    Естессно.Только твой вопрос звучал о том,что F-117 "не может" по сравнению с Су-24.. Я ответил.

  3. #3
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Ни хрена ему не хватит.
    Про Нестерова можешь забыть-она ему противопоказана,как и иммельман например.Ему горка в 30гр. вредна для здоровья.
    И не для загруженного,а для пустого.
    - Ну, конечно! Откуда ж у него манёвренность возьмётся!
    http://www.aviationexplorer.com/f117_bombing_movie.htm

  4. #4
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от wind
    - Ну, конечно! Откуда ж у него манёвренность возьмётся!
    http://www.aviationexplorer.com/f117_bombing_movie.htm
    И чего?
    Ты меня решил удивить бочкой(которая в ускоренном виде показана)?
    А покажи видео,где у него петля? Где он Маверики с ХАРМом пуляет?
    Вуду-повторюсь:ты мне можешь тут на мурзилки ссылки и дальше скидывать.. Это интересно,но у меня флайтмануал на него есть..
    И если пионеры СканУоркс сами говорят,что он бревно(что вполне закономерно),предназначенный для "хирургических ударов",а не для пилотажа-то ничего дикого я в этом не вижу.Самолет для своих,узкоспециализированных,целей..
    Крайний раз редактировалось flogger; 24.02.2006 в 22:56.

  5. #5
    Han
    Гость

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Ни хрена ему не хватит.
    Про Нестерова можешь забыть-она ему противопоказана,как и иммельман например.Ему горка в 30гр. вредна для здоровья.
    И не для загруженного,а для пустого.


    Естессно.Только твой вопрос звучал о том,что F-117 "не может" по сравнению с Су-24.. Я ответил.
    Ну вообще то он неплохо так сложный пилотаж крутил над точкой на видеос одного американЬского авиашоу...

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от Han
    Ну вообще то он неплохо так сложный пилотаж крутил над точкой на видеос одного американЬского авиашоу...
    Да ну!? Где? В чем тот "сложный пилотаж" заключался-пара кадушек?

  7. #7
    Любознательный участник Аватар для KarP
    Регистрация
    23.02.2006
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    124

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Да ну!? Где? В чем тот "сложный пилотаж" заключался-пара кадушек?
    Этого и не должно быть, хоть и самолёт многоцелевой :p

  8. #8
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от KarP
    Этого и не должно быть, хоть и самолёт многоцелевой :p
    Кто "многоцелевой"- Ф-117? :confused:
    И чем он "много-"?

  9. #9
    Любознательный участник Аватар для KarP
    Регистрация
    23.02.2006
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    124

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Кто "многоцелевой"- Ф-117? :confused:
    И чем он "много-"?
    Э-э дык енто у амеров мурзилка такая

  10. #10
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Кто "многоцелевой"- Ф-117? :confused:
    И чем он "много-"?
    - Вообще-то его буква "F" говорит о том, что он не только штурмовиком планировался, но и истребителем.
    И совсем не его вина, что его противники не удосужились, например, на тот же иракский театр военных действий выкатить пару самолётов ДРЛОУ. Вернее, у Ирака два таких самолёта было, но один из них тот же F-117 размолол в щепки на земле бомбой, а куда дели второй - фиг знает. Может, в песок закопали. Так что в воздухе их ловить тогда, вешая на F-117 "Сайдвиндеры", уже надобность отпала...

  11. #11
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Да ну!? Где? В чем тот "сложный пилотаж" заключался-пара кадушек?
    Я был свидетелем немного больше экстремального пилотажа. В чем собственно спор?
    Вот он красавец с вешалкой
    http://www.globalaircharter.net/foru...?showtopic=523

  12. #12
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от RB
    Я был свидетелем немного больше экстремального пилотажа. В чем собственно спор?
    - Я говорю, что F-117, пилотируемый испытателем, может выполнить петлю Нестерова (разумеется - без груза и не с максимальной заправкой), а т-щ flogger подобную возможность категорически в принципе отрицает!

  13. #13
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от wind
    - Я говорю, что F-117, пилотируемый испытателем, может выполнить петлю Нестерова (разумеется - без груза и не с максимальной заправкой), а т-щ flogger подобную возможность категорически в принципе отрицает!
    Гы-гы-гы.. Уже и "пилотируемый испытателем",и без груза и с мин. топлива..

  14. #14
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Гы-гы-гы.. Уже и "пилотируемый испытателем",и без груза и с мин. топлива..
    Загруженные бомбами и топливом самолеты дорогой мой пилотажем особо не занимаются - надеюсь для тебя это не стало откровением

  15. #15
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от RB
    Загруженные бомбами и топливом самолеты дорогой мой пилотажем особо не занимаются - надеюсь для тебя это не стало откровением
    И чего? "Найтхавк" от этого офигенно пилотажным самолетом стал?

    Ну так что за "немного более экстремальный" пилотаж был? Он вместо 45гр. сделал крен 90?

  16. #16
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Гы-гы-гы.. Уже и "пилотируемый испытателем",и без груза и с мин. топлива..
    - Гы-гы-гы, говоришь?
    А ты возьми старый добрый Су-27СМК, заправь его под горловины, 10 тоннами топлива, подвесь боевую нагрузку в 8 тонн, да посади лётчика со 2-м классом.
    И потом попроси его пару петель, со всей этой тряхомудией, над аэродромом крутануть?..
    Пошлёт он тебя... :p

    Не помнишь, как совсем недавно лётчик-истребитель, уже целый майор, возвращаясь на аэродром, на пустом и лёгком самолёте, на кругу, в районе первого разворота решил бочку крутануть - простейшую!
    Погиб, бедолага... Не справился с управлением...

  17. #17
    Han
    Гость

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от wind
    - Гы-гы-гы, говоришь?
    А ты возьми старый добрый Су-27СМК, заправь его под горловины, 10 тоннами топлива, подвесь боевую нагрузку в 8 тонн, да посади лётчика со 2-м классом.
    И потом попроси его пару петель, со всей этой тряхомудией, над аэродромом крутануть?..
    Пошлёт он тебя... :p

    Не помнишь, как совсем недавно лётчик-истребитель, уже целый майор, возвращаясь на аэродром, на пустом и лёгком самолёте, на кругу, в районе первого разворота решил бочку крутануть - простейшую!
    Погиб, бедолага... Не справился с управлением...
    Воощето самолет с боевой нагрузкой был - эт раз.
    А во вторых если РУС после задира на бочке от себя не отдать - другого эффекта на любом самолете не увидишь...

  18. #18
    Han
    Гость

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от wind
    - Гы-гы-гы, говоришь?
    А ты возьми старый добрый Су-27СМК, заправь его под горловины, 10 тоннами топлива, подвесь боевую нагрузку в 8 тонн, да посади лётчика со 2-м классом.
    И потом попроси его пару петель, со всей этой тряхомудией, над аэродромом крутануть?..
    Пошлёт он тебя... :p

    Не помнишь, как совсем недавно лётчик-истребитель, уже целый майор, возвращаясь на аэродром, на пустом и лёгком самолёте, на кругу, в районе первого разворота решил бочку крутануть - простейшую!
    Погиб, бедолага... Не справился с управлением...
    Кстати, Су-35 где-то в Малазии как-то (если не ошибаюсь) открутил весь свой комплекс (кобры, хуки, при прочие сереневенькие изподвыподверта маневры с неизвестной боевой ценностью ) с полным комплектом вооружения В-В (массогабаритные макеты ессна)

  19. #19

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от RB
    Я был свидетелем немного больше экстремального пилотажа. В чем собственно спор?
    Вот он красавец с вешалкой
    http://www.globalaircharter.net/foru...?showtopic=523
    А вешалка где?
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  20. #20
    Han
    Гость

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Да ну!? Где? В чем тот "сложный пилотаж" заключался-пара кадушек?
    Надо посмотреть, но "Кадушка" - это уже помоему высший
    Виражики предельные по тяге (другими глубокие виражи на нем быть не могут), разворотики боевые, горочка помниться была резвая такая. Петли не помню. А вообще надо еще разок пересмотреть.

    И вообще не надо так скипсиссски относится, бочку вон даже на Як-40 делали, и на Ту-154 говорят тоже. Уж наверное Ф-117 по маневренности лучше, чем Ту-154
    И при 5ЖЭ петлю сделать не проблема вообще то...

  21. #21
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от Han
    Надо посмотреть, но "Кадушка" - это уже помоему высший .
    Ну да.. Вот только он обычную простую "чистую" бочку почему-то не делает.. (как и Ту-154,и Боинг...)

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    44
    Сообщений
    289

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Ни хрена ему не хватит.
    Про Нестерова можешь забыть-она ему противопоказана,как и иммельман например.Ему горка в 30гр. вредна для здоровья.
    И не для загруженного,а для пустого.
    Смотрим горку градусов едак в 65 вот здесь... http://www.patricksaviation.com/vide...on=view&id=127

    Ну так вот что я скажу, всем кто принимает справедливую критику. Ф-117 крутить петли нестерова может, а если это не делает на айршоу, то потому что пилотам пока не разрешенно играться с дорогим самолетом. Сравнение характеристик Ф-117 и А-4 следует. Надеюсь про маневренность А-4 спорить не будем?

    П.С. Ну да, крылья там разных сечений, и Ф-117 имеет бОльшую стреловидность... но петлю нестерова сделать на нем это как два пальца...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fa.gif 
Просмотров:	52 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	52373  

  23. #23
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от tffy
    Смотрим горку градусов едак в 65 вот здесь... http://www.patricksaviation.com/vide...on=view&id=127
    Я это видео уже видел не раз.
    Вы там "горку едак в 65" транспортиром мерили? С чего вы взяли что там 65 град?


    Цитата Сообщение от tffy
    Ну так вот что я скажу, всем кто принимает справедливую критику. Ф-117 крутить петли нестерова может, а если это не делает на айршоу, то потому что пилотам пока не разрешенно играться с дорогим самолетом.
    1,5сек. горка после разгона,после чего самолет "сдыхает" и уходит в вираж..
    Мне этого вполне достаточно,что бы понять что ему элементарно не хватит тяги для петли.

    Цитата Сообщение от tffy
    Сравнение характеристик Ф-117 и А-4 следует. Надеюсь про маневренность А-4 спорить не будем?
    Простите-а причем тут "Скайхок"? :confused: Вы о каких хар-ках вообще говорите-о размерах самолета? А зачем,простите?

    Цитата Сообщение от tffy
    но петлю нестерова сделать на нем это как два пальца...
    Ну вот когда сделает,тогда и говорите. Пока он ее ни фига не сделал.

  24. #24
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    44
    Сообщений
    289

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Я это видео уже видел не раз.
    Вы там "горку едак в 65" транспортиром мерили? С чего вы взяли что там 65 град?
    Похоже. Если бы транспортиром мерил, то не сказал бы "эдак", так что можно и не острить. Явно выше чем те 30 градусов что вы указывали выше.

    Цитата Сообщение от flogger
    Простите-а причем тут "Скайхок"? :confused: Вы о каких хар-ках вообще говорите-о размерах самолета? А зачем,простите?
    А чем вы вообще занимаетесь что не знаете один из самых елементарных методов сравнения летных характеристик самолетов это вес на площадь крыла и тяга на вес. Что и было приведено. А Скайхок там потому-что он петли Нестерова и другие виражи делает без проблем. (для видео-доказательств, смотрите фильм Топ Ган )

    Цитата Сообщение от flogger
    Ну вот когда сделает,тогда и говорите. Пока он ее ни фига не сделал.
    Ну а теперь ответьте мне на вопрос... почему самолет с определенной тяговооруженностью и весом на площадь крыла не может сделать петлю Нестерова? Что в этом Ф-117 глючит на углах атаки выше чем 30 градусов? Его сложная контроль-система? Сенсоры угла атаки? Блин...

    Петли можно делать в любом самолете, главное что бы скорость входа в петлю была достаточна, и чтоб крылья не отлетели когда за ручку потянешь. Я сам лично видел как планеры (для тупых, там тяговооружение вообще нулевое) делали петли. Ну и что про это вы скажете?

  25. #25
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от tffy
    Похоже. Если бы транспортиром мерил, то не сказал бы "эдак", так что можно и не острить. Явно выше чем те 30 градусов что вы указывали выше.
    А я и не острю.Только я считаю что там нет 65гр. И не "явно выше чем 30 гр."
    Все восход.маневры видно не "сбоку" а в плане "со спины" и без привязки к земле.. Максим. время на восх.маневре не превышает 2 сек.(а в основном 1..1,5сек.),после чего следует вираж. Весь пилотаж заключен в двух словах:разгон в горизонт,горка/вираж,пикирование и повтор.Что было и Берлине в 2000г.

    Цитата Сообщение от tffy
    А чем вы вообще занимаетесь что не знаете один из самых елементарных методов сравнения летных характеристик самолетов это вес на площадь крыла и тяга на вес.
    Простите-а вы чем занимаетесь? Потому как ваши "елементарные методы сравнения" есть фигня полная.

    Цитата Сообщение от tffy
    Ну а теперь ответьте мне на вопрос... почему самолет с определенной тяговооруженностью и весом на площадь крыла не может сделать петлю Нестерова? Что в этом Ф-117 глючит на углах атаки выше чем 30 градусов? Его сложная контроль-система? Сенсоры угла атаки? Блин...
    Пирог.Потому что,ИМХО,у него произойдет срыв потока на воздухозаборнике и двигло словит помпаж.Потому что с его аэродинамикой он при малейшем срыве ухнется в штопор из которого вряд ли выйдет(данные о противоштопорных хар-ках F-117A нет,но такие испытания проводились на макетах.Но например столь любымый мной и Вуду F-14 из плоского штопора не выходит совсем).
    Потому,что б пилот не отвлекался на приборы и не дай Бог не превысил бы ограничения по движку во время выполнения боевого задания там стоит автомат тяги.
    Потому,что там нет резервных систем управления,т.к. при малейших отказах САУ пилоту предназначено катапультироваться.(что подверждено полетом 18.06.81г,когда при искуственно измененной на земле центровки самолета-его временно сделали статистически устойчивым с помощью балласта-при отключении пилотом Г.Фарли мл. САУ самолет тут же вышел из под контроля и с трудом был посажен после включения САУ в штатный режим).
    И т.д. и т.п.

    Цитата Сообщение от tffy
    Петли можно делать в любом самолете, главное что бы скорость входа в петлю была достаточна, и чтоб крылья не отлетели когда за ручку потянешь. Я сам лично видел как планеры (для тупых, там тяговооружение вообще нулевое) делали петли. Ну и что про это вы скажете?
    Почитайте что-нить по аэродинамике..
    А очень умных я предупреждаю:еще одно оскорбление-и пойдете на другой форум дискутировать :expl:
    Ферштейн?

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •