???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 247

Тема: Невидимость самолётов

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от Chizh
    Винд, ты чего?
    Какие Сайдуиндеры на F-117?!!!
    Это ударный самолет с самого рождения, без малейшего намека на возможность применения ракет В-В.
    Не читай мурзилок на ночь.
    - Проводились испытания, в экпериментальном порядке, по пуску с него "Сайдвиндеров".
    А что ты удивляешься? Сайдвиндеры таскают и вертолёты разных мастей, и А-10А с самого рождения - пару (на всякий случай ). Что за проблема поставить соответствующие держатели на F-117? "Как два пальца..."
    Зато он мог бы подойти близко к иракскому А-50, например, при необходимости...

  2. #2

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от wind
    - Проводились испытания, в экпериментальном порядке, по пуску с него "Сайдвиндеров".
    А что ты удивляешься? Сайдвиндеры таскают и вертолёты разных мастей, и А-10А с самого рождения - пару (на всякий случай ). Что за проблема поставить соответствующие держатели на F-117? "Как два пальца..."
    Зато он мог бы подойти близко к иракскому А-50, например, при необходимости...
    Внешнее целеуказание появилось только у AIM-9X, как и возможность катапультного старта. При таком располажении бомболюка, как на F-117, сайдвиндер ничего что находится выше носителя не увидит.

  3. #3
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от Semernin
    Внешнее целеуказание появилось только у AIM-9X, как и возможность катапультного старта. При таком располажении бомболюка, как на F-117, сайдвиндер ничего что находится выше носителя не увидит.
    - Э... А зачем - "выше носителя"?
    У F-117 потолок - почти 14 километров:
    http://www.airwar.ru/enc/fighter/f117.html
    Вот тут, кстати, обратите внимание на перечень оружия:
    http://www.zap16.com/mil%20fact/f-117.htm

  4. #4
    Chizh
    Гость

    Ответ: Невидимость самолётов

    "Остапа несло." (С)

  5. #5
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от Chizh
    "Остапа несло." (С)
    - Нееет, ты поконкретней?! :p Расскажи, почему с А-10А зафурычить Сайдвиндер - запросто.
    http://1000aircraftphotos.com/Contri...tsch/4072L.jpg
    А с А-117 - вдруг какие-то проблемы? Есть там FLIR...

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от wind
    - Нееет, ты поконкретней?! :p Расскажи, почему с А-10А зафурычить Сайдвиндер - запросто.
    http://1000aircraftphotos.com/Contri...tsch/4072L.jpg
    А с А-117 - вдруг какие-то проблемы? Есть там FLIR...
    ..и даже DLIR есть.Только что это тебе дает в отношении пуска АиМ-9?Да
    ничего. Абсолютно.
    Потому что для начала надо высунуть ракету из люка и дождаться пока ГСН захватит цель.
    Т.к. люка на А-10 не наблюдается-то там достаточно "загнать" цель в область обзора ГСН,дождаться "зуммера" и пустить ракету.
    Что ж до перечня вооружений для Ф-117 в приведенной мурзилке-очень хотелось бы выяснить,каким образом "Найтхавк" будет применять ХАРМ?
    А уж TALD в этом перечне вообще улыбнул.
    Крайний раз редактировалось flogger; 26.02.2006 в 01:53.

  7. #7
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    ..и даже DLIR есть.Только что это тебе дает в отношении пуска АиМ-9?Да
    ничего. Абсолютно.
    Потому что для начала надо высунуть ракету из люка и дождаться пока ГСН захватит цель.
    Т.к. люка на А-10 не наблюдается-то там достаточно "загнать" цель в область обзора ГСН,дождаться "зуммера" и пустить ракету.
    - Нет-с. FLIR как раз может запросто дать для головки УРВВ с ТГСН курсовой угол цели и угол места цели - как это делает ОЛС на российских истребителях. И головка предварительно туда развернётся, ещё в отсеке. Потом ракету вывели в поток - координатор уже смотрит на цель. Захват происходит быстро и можно пускать ракету, не светясь лишние секунды на экранах вражеских РЛС.
    А вот чем дают целеуказание на Сайдвиндер, подвешенный на A-10A, - я и не знаю... Видимо, изначально координатор выставлен по продольной оси и надо весь самолёт мордой направить на цель - только тогда она попадёт в весьма узкое поле зрение координатора ракеты. По-другому - никак. А это отнюдь не всегда оптимальный вариант в бою.

  8. #8
    Chizh
    Гость

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от wind
    - Нееет, ты поконкретней?! :p Расскажи, почему с А-10А зафурычить Сайдвиндер - запросто....
    Да потому, что А-10 по сравнению с F-117, настоящий истребитель.
    Он имеет две ракеты В-В и пушку. И даже воздушные победы имеет. :p

    Если бы ты был в "той" жизни не транспортником, а истребителем, представлял бы себе процедуру пуска тепловых ракет, и не городил бы ерунду по этому поводу. (без обид)

    Флоггер уже все объяснил.

  9. #9
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Андрюх,да Вуду просто стебается,ИМХО..
    Ему прекрастно известно,что никаких Сайвиндеров и ХАРМов Ф-117 не пускает и не пускал.Он вполне осведомлен о составе вооружения..
    Просто делать видно мужику ничего..
    Вуду-не надоело? Может пойдешь на Авиабазу такие прожекты проталкивать?(а мы с Чижом посмотрим,как тебя там "разделывать" будут).

  10. #10
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Андрюх,да Вуду просто стебается,ИМХО..
    - Я серьёзен совершенно...
    Ему прекрастно известно,что никаких Сайвиндеров и ХАРМов Ф-117 не пускает и не пускал.
    - Вы странные ребята сегодня! В такой глубокий скепсис их поволокло... То, наблюдая, как делает петлю громаднющий B-1B, отрицают подобную возможность для вдесятеро более лёгкого F-117 (даже когда живой очевидец и свидетель, RB, это уже подтвердил!). То кричите о невозможности применения c F-117 УРВВ и ТГСН, хотя такие эксперименты там проводили в ходе испытаний этого самолёта.
    А ещё до несчастного ХАРМа докопались, что и его невозможно пустить! Ну, расскажите мне, что вот это - настоящая "Мурзилка":
    http://www.f-117a.com/Kuwait97.html
    "The F-117s were flying their first training sortie by that Sunday, Nov. 23. The F-117 has been capable of carrying and launching AGM-88 high-speed anti-radiation missiles (HARM) since its early deployment days. "Going after [mobile SAMs with HARMs] is one of the things this aircraft was designed to do," a retired senior USAF officer said. For several days before the F-117s left Holloman AFB, N.M., approximately 12 of the fighter-bombers departed the base twice daily to train with F-16s on the Obscura and Red Rio ranges within the White Sands Missile Range complex. Typically, one flight left Holloman around noon, followed by a second sortie about 4 p.m. Based at Cannon AFB, N.M., the F-16Cs served as decoys,prompting radar illumination by simulated enemy SAM sites. Once the sites' radar signals were detected, F-117 pilots (using a "Ninja" call-sign) would transmit, "Have a HARM launch; missile away." The range controller then would relay the missile's score against the SAM site. Similar tactics in Iraq could have devastating results. Radar site operators would be unaware that F-117s were in the area until the stealth fighters launched a HARM."
    Он вполне осведомлен о составе вооружения..
    - Дык, и вы, господа, осведомлены! Но что-то у вас перемкнуло в ЦНС...
    Просто делать видно мужику ничего..
    Вуду-не надоело? Может пойдешь на Авиабазу такие прожекты проталкивать? (а мы с Чижом посмотрим,как тебя там "разделывать" будут).
    - Ну, не надо байки рассказывать, "как меня там разделывают". Всё равно же никто не поверит... :p

    Цитата Сообщение от Chizh
    Если бы ты был в "той" жизни не транспортником, а истребителем, представлял бы себе процедуру пуска тепловых ракет, и не городил бы ерунду по этому поводу. (без обид)
    - Чиж, ты-то, наверно, чистый истребитель? И чётко представляешь себе (в отличие от меня) что является ерундой, а что - нет? Мне просто любопытно: где же ты так научился отличать ерунду - от не ерунды? Поделись?
    Ну, какие могут быть обиды, чудак! И не транспортником я был в той жизни: я закончил Барнаульское ВВВАУЛ по профилю ФБА (фронтовая бомбардировочная авиация)- Ил-28, Як-28, Су-24. Потом, в Челябинском ВВАУШ я летал, конечно на лайнерах, да вот только характер работы там был не транспортной авиации, а бомбардировочной - там стояло оборудование от Ту-16, да от Як-28, и балочные держатели от Су-24.
    Штурманы и курсанты, с которыми я летал, сбросили, наверно, побольше, чем пару тысяч бомб, и пару сотен, если не больше - с предельно малых высот - 60 метров днём и 100 метров - ночью.
    Так что в транспортной авиации мне служить не довелось...
    А последние семь лет службы, я был преподавтелем на кафедре АРЭС в том же училище, на 4-м курсе, и только и делал, что в войну играл - с участием истребителей, всех типов ЗРК, бомбардировщиков-ракетоносцев, американских авианосцев, и др., и пр.
    И всего комплекса вооружений, который применяют воюющие стороны - бомб, ракет, пушек, и всевозможных средств РЭБ... Поэтому границы того, что может быть, а чего быть не может - я, в отличие от вас, ребятки, знаю очень хорошо.
    И обидеть меня никакой штатский, разумеется, просто никак не в состоянии... Это было бы противоестественно... :p
    Крайний раз редактировалось wind; 26.02.2006 в 02:52.

  11. #11
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от wind
    То, наблюдая, как делает петлю громаднющий B-1B, отрицают подобную возможность для вдесятеро более лёгкого F-117 (даже когда живой очевидец и свидетель, RB, это уже подтвердил!).
    1).Т.е. ты утверждаешь,что вес является главным и критичным параметром в деле выполнения петли?
    2)"Живой очевидец" RB явился "свидетелем" чего? Того,что "Найтхавк" сделал петлю? Или "чего-то где-то что-то похожее на что-то типа.."?

    Цитата Сообщение от wind
    То кричите о невозможности применения c F-117 УРВВ и ТГСН, хотя такие эксперименты там проводили в ходе испытаний этого самолёта.
    Нет таких данных.Запустить УРВВ при желании можно и с каменного постамента на земле-вопрос в том,что ты добьешся таким пуском.

    Цитата Сообщение от wind
    А ещё до несчастного ХАРМа докопались, что и его невозможно пустить! Ну, расскажите мне, что вот это - настоящая "Мурзилка":
    http://www.f-117a.com/Kuwait97.html
    "The F-117s were flying their first training sortie by that Sunday, Nov. 23. The F-117 has been capable of carrying and launching AGM-88 high-speed anti-radiation missiles (HARM) since its early deployment days. "Going after [mobile SAMs with HARMs] is one of the things this aircraft was designed to do," a retired senior USAF officer said. For several days before the F-117s left Holloman AFB, N.M., approximately 12 of the fighter-bombers departed the base twice daily to train with F-16s on the Obscura and Red Rio ranges within the White Sands Missile Range complex. Typically, one flight left Holloman around noon, followed by a second sortie about 4 p.m. Based at Cannon AFB, N.M., the F-16Cs served as decoys,prompting radar illumination by simulated enemy SAM sites. Once the sites' radar signals were detected, F-117 pilots (using a "Ninja" call-sign) would transmit, "Have a HARM launch; missile away." The range controller then would relay the missile's score against the SAM site. Similar tactics in Iraq could have devastating results. Radar site operators would be unaware that F-117s were in the area until the stealth fighters launched a HARM."
    Угу.. А чуть выше фразу что ж не упоминаем?"The following was also published at the time in the mainstream media"
    Для пуска ХАРМа опять же достаточно всего-лишь запустить его двигатель.(см. выше про УРВВ).Что бы реализовать все возможности этой ракеты требуется нехилый девайс под названием HTS. Который в F-117 отсутствует как класс.
    ХАРМы в USAF и NAVY могут пускать далеко не все самолеты."Игл" например не может..

    Цитата Сообщение от wind
    - Ну, не надо байки рассказывать, "как меня там разделывают". Всё равно же никто не поверит...
    А кто сказал,что тебя "разделываЮТ"? Ты там запости то,что тут фантазируешь(прям с твоими ссылками о том,как "Найтхавк" в Кувейте ХАРМы пускал)-вот тогда и поговорим.

  12. #12
    Chizh
    Гость

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от wind
    - Чиж, ты-то, наверно, чистый истребитель?
    Нет. По первой специальности я ракетчик.
    И чётко представляешь себе (в отличие от меня) что является ерундой, а что - нет? Мне просто любопытно: где же ты так научился отличать ерунду - от не ерунды? Поделись?
    Я не говорю, что знаю ИСТИНУ, но отличить некоторые, скажем так "нелогичные" вещи в состоянии, также как и любой на этом форуме.
    "Учитесь читать" - знакомое выражение?
    Ну, какие могут быть обиды, чудак! И не транспортником я был в той жизни: я закончил Барнаульское ВВВАУЛ по профилю ФБА (фронтовая бомбардировочная авиация)- Ил-28, Як-28, Су-24. Потом, в Челябинском ВВАУШ я летал, конечно на лайнерах, да вот только характер работы там был не транспортной авиации, а бомбардировочной - там стояло оборудование от Ту-16, да от Як-28, и балочные держатели от Су-24.
    Штурманы и курсанты, с которыми я летал, сбросили, наверно, побольше, чем пару тысяч бомб, и пару сотен, если не больше - с предельно малых высот - 60 метров днём и 100 метров - ночью.
    Так что в транспортной авиации мне служить не довелось...
    Извини, видимо я что-то перепутал.
    А последние семь лет службы, я был преподавтелем на кафедре АРЭС в том же училище, на 4-м курсе, и только и делал, что в войну играл - с участием истребителей, всех типов ЗРК, бомбардировщиков-ракетоносцев, американских авианосцев, и др., и пр.
    И всего комплекса вооружений, который применяют воюющие стороны - бомб, ракет, пушек, и всевозможных средств РЭБ... Поэтому границы того, что может быть, а чего быть не может - я, в отличие от вас, ребятки, знаю очень хорошо.
    И обидеть меня никакой штатский, разумеется, просто никак не в состоянии... Это было бы противоестественно... :p
    Все таки обиделся.

    Что касается применения тепловых ракет.
    Пуск Сайдуиндера (кроме Х) невозможен без захвата собственной ГСН цели.
    И неважно, каким образом пришло ЦУ на ракету, от радара, ОЛС или захват в boresight.
    Если F-117 выдвинет ракету в поток, фюзеляж будет затенять всю верхнюю полусферу, ракета сможет что-либо обнаружить только в нижней. Это одна проблема.
    Второе, при пуске ракеты в такой близости от фюзеляжа, есть угроза того что ракета может задеть за самолет при случайных возмущениях самолета или ракеты.
    Третье, траектория ракеты будет проходить прямо под воздухозаборником, в него гарантированно попадут газы двигателя ракеты и придется бороться с газодинамическими проблемами двигателя.

    Весь этот комок проблем вызывает мысль, а стоит ли вообще огород городить ради сомнительной возможности ограниченного применения ракет ближнего воздушного боя?

    P.S.
    В документе TO 1F-117A-1 ракеты В-В не фигурируют в списке вооружения самолета.

  13. #13
    Любознательный участник Аватар для KarP
    Регистрация
    23.02.2006
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    124

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от flogger
    Андрюх,да Вуду просто стебается,ИМХО..
    Ему прекрастно известно,что никаких Сайвиндеров и ХАРМов Ф-117 не пускает и не пускал.Он вполне осведомлен о составе вооружения..
    Просто делать видно мужику ничего..
    Вуду-не надоело? Может пойдешь на Авиабазу такие прожекты проталкивать?(а мы с Чижом посмотрим,как тебя там "разделывать" будут).
    Ребят, извиняюсь за флуд, но с Авиабазы толкают многих и п любому поводу!
    P.S. Блин, пришлось сообщение править-Вуду привёл убедительнейшие док-ва!!!! Я ж говорил F-117A-многоцелевой
    Крайний раз редактировалось KarP; 26.02.2006 в 09:31.

  14. #14
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от KarP
    Я ж говорил F-117A-многоцелевой
    ну, как-то сложно его таковым считать даже если ему и обеспечена возможность пуска Сайдвиндеров. это-же только на дистанции визуального обнаружения и хитро извернувшись.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  15. #15
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от KarP
    Ребят, извиняюсь за флуд, но с Авиабазы толкают многих и пo любому поводу!
    - Извините, т-щ, но это полное враньё. На Авиабазе ни один волос с головы невинного не упал. Там терпимость высочайшая, к самым различным мнениям, вот только за агрессивную дурость и тупизм, разве что, могут забанить, да и то - на время...

  16. #16
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Невидимость самолётов

    Цитата Сообщение от KarP
    P.S. Блин, пришлось сообщение править-Вуду привёл убедительнейшие док-ва!!!! Я ж говорил F-117A-многоцелевой
    "Убедительнейшие док-ва" чего?
    А F-117A конечно же многоцелевой..Он может многие цели бомбить лазерным девайсом ГБУ-от мостов до окопов и казарм.
    А еще он ночью летает.. А еще мегаистребитель-потому что в названии буква "Ф" имеется..

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •