Ещё раз про триммера, но без эмоций

[А-спид]

Вот из за фразы про торчащие триммера и их влияние на скорость полезная ветка скатится в теоретизирующий флуд.

С чего это? До сих пор что, его не было? Три страницы теоретически обсуждается принцип действия триммеров - единственный кто высказывал какие-то практические предложения - я. И из-за еня ветка скатывается в теоретизирующий флуд?

А на практике так и будет у нас полумёртвый от перегрузок пилот крутить ручку триммеров со скоростью 10 оборотов в секунду.

Может будет. А может и нет. Все в воле ОМа.

P.S. И все же, офицерам форума позволено нарушать правила, за соблюдением которых они смотрят?

[А-спид]

Нет не ищу. Просто тебе никто не мешает использовать тримера так же, как и другим. Пока что и на синих и на красных они работают одинаково.

Это я не вам

Речь ведь не о том, что мне удобно или неудобно, а о том, как наиболее верно реализовать триммера.

Свое предложение я высказал - привязать возможность работать триммерами к перегрузке, а также реализовать снижение скорости при выкрученных триммерах (если такой эффект есть).

[А-спид]

Еще вирпил имеет возможность одновременно двигать РУС, триммер и РУД. Да еще несколько кнопок жать. И что теперь, движок весь переделать?

Кстати, по-моему с F6 можно и самолетом на любой перегрузке управлять.

Зачем? При чем тут весь движок? Речь в ветке вроде бы о триммерах и их реализации? Затруднение работы триммерами при перегрузке, ИМХО, делает их реалистичнее. Что в этом плохого?

[Николай]

С чего это? До сих пор что, его не было? Три страницы теоретически обсуждается принцип действия триммеров - единственный кто высказывал какие-то практические предложения - я. И из-за еня ветка скатывается в теоретизирующий флуд?
Может будет. А может и нет. Все в воле ОМа.

P.S. И все же, офицерам форума позволено нарушать правила, за соблюдением которых они смотрят?

Еще раз про тиммера но без эмоций.
В игре они кривые потому, что добавляют угол отклонения рулей, чего быть не должно, а скорее наоборот - при том же отклонении полезная площадь руля (хоть и незначительно) все же уменьшается (хотя отклонить его и легче). В этом и состоит проблема...
Думаю перегрузки тут ни при чем, раз при этой перегрузке хватает силы тянуть РУС на себя, то и ручку покрутить (передаточное отношение большое) намного легче, чем удерживать РУС ( другое дело если его удерживать двумя руками , то нечем крутить ручку триммера ).
Я так понял, ты хочешь, чтобы при потемнении в глазах не работали триммера, то так и скажи. Пусть в следующем патче это дело исправят, чтобы тримера оставались в том же положении что и до перегрузки (чтобы во время блэк-аута вирпил не смог вывести самаль из пике) - это будет по честному, тогда появится новая проблемма _ невозможность повесить триммера на ось... Иначе после благополучного выхода из блэк-аута самаль начнет отрабатывать триммера и сам полезет вверх или вниз, что не есть правильно (они же не работали, а ось была повернута).
Вот такая фигня. А уменьшить угол отклонения (чтобы не превышал например 30 градусов тоже не получится - как минимум нужно изменить кривые отклика джоя на лету при выкрученном триммере в одну или другую сторону. Так что воспринимай энтот симулятор таким какой он есть.

[А-спид]

Еще раз про тиммера но без эмоций.
В игре они кривые потому, что добавляют угол отклонения рулей, чего быть не должно, а скорее наоборот - при том же отклонении полезная площадь руля (хоть и незначительно) все же уменьшается (хотя отклонить его и легче). В этом и состоит проблема...

Это понятно, и тут я согласен - это действительно проблема.

Но еще одна, не менее важная проблема заключается в том, что управлять триммерами можно в любых условиях - а это неправильно. Ну не мог на больших перегрузках пилот подкручивать триммера.

[Tony_1982]

А-спид, зачем тебе триммер крутить во время боя? Если ты на Мессере встал в вираж с И-16, то тебе триммер не поможет . Ты сам ими часто пользуешься в бою? Или часто видел, что ими пользуется кто-то? Или ты так, пофлудить и поскандалить пришёл?

Вот, золоты слова:

Народ вешает тример на одну ось с тангажем, что позволяет сделать более энергчный вираж на скорости. Ценой КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ потери энергии (спрашивается нафига ... ну собьют со второго захода без энергии). В основном сим недовольны те, кто пытается по жадности повторить вираж, ввиду отсутсвия тактического понимания боя. Вобщем виража народу в паравозике не хватает.

Вобщем это я к чему. Знание своего самолета и правильное построение боя даст куда больший эффект. Технические ухищрения создают видимость, на самом деле усугубляя положение.

Я стобой согласен, что крутить их во время боя ммммм... нечестно. Но это уже не относится к тому, физически правильно/неправильно они смоделированы. Давайте в кабину качка посадим, он и на МиГе РУС до пупа на 600 км/час вытянет, и триммеры не нужны будут.

[McFris]

И из-за еня ветка скатывается в теоретизирующий флуд?

Нда... говорила мне мама, не разговаривай с Аспидом... Я то сообщение вообще то НЕ ТЕБЕ писал, а Николаю.

[Tony_1982]

В игре они кривые потому, что добавляют угол отклонения рулей, чего быть не должно.

Каккие вашши доказзателстффа...?

[RB]

Не помню уже в какой книге но давно еще читал мемуары пилота Мустанга который крутил триммер РВ во время виража что бы переманеврировать Me-109. Ничего удивительного нет - триммеры снимают нагрузки с рулей управления, поэтому все логично.

[Николай]

Каккие вашши доказзателстффа...?

Ну вы даете Тони.
Доказательства элементарные. Запусти игру. Возьми отдельное задание.
Нажми F8. (вид сзади). Покрути триммера. И тебе все станет ясно. Вместо триммеров ходють рули целиком (джой в это время стоит под столом). Возьмем джой (РУС) и отклоним руль вверх и опять покрутим триммера . Вот и все доказательства. Не веришь? Могу трек прислать.
Да забыл сказать, что самаль стоит на земле с выключенным двиглом. .
Кстати при рулях вверх триммера уже не работают . Вот это наверно визуализация, т.е. при мах. отклонениях помощь триммеров нивелируется.
А для эффекта больших рулей триммер нужно ставить не на облегчение а на затяжеление рулей, тогда площадь руля точтно будет больше, а джойстик крутить так же легко (если без FFB конечно) , а самаль делает более крутой вираж, но недолго.

[Tony_1982]

Это может быть только визуализацией.

[Николай]

Это может быть только визуализацией.

Я так не думаю.
Попробуй в конфе игры поставить кривые отклика не в сто а например в 120 проц и будешь удивлен, а лучше в 200 на рули высоты (отклоняться будут на ура ). Для начала сделай плавную кривую отклика с 10 до 150 (или с минус 50 до 200 :p как тебе больше нравится).

[Tony_1982]

Я так не думаю.
Попробуй в конфе игры поставить кривые отклика не в сто а например в 120 проц и будешь удивлен, а лучше в 200 на рули высоты (отклоняться будут на ура ). Для начала сделай плавную кривую отклика с 10 до 150 (или с минус 50 до 200 :p как тебе больше нравится).

Ну что... попробовал.
Триммер вверх до упора (движется руль), триммер вниз до упора (то же самое), а потом ручку на себя до упора, и.... максимальный угол не меняется!!! :p

[Maximus_G]

Мне лично больше нравится пример Мариинского:
"Я стал быстро ВРАЩАТЬ штурвальчик триммера на себя. Ещё, ЕЩЁ...".

Тут соглашусь, на разных машинах - разное управление, и в принципе у каждого типа должно быть индивидуальное ограничение по скорости изменения положения триммера.
Пообщался с летчиком, говорит что на Як-52 при макс скорости верчения колеса триммер переводится из нейтрали в крайнее положение за 3 сек, так что наверное можно согласиться с предложением уменьшить эту скорость в игре. Лишь бы это была действительно скорость, а не задержка реакции.

[Николай]

Ну что... попробовал.
Триммер вверх до упора (движется руль), триммер вниз до упора (то же самое), а потом ручку на себя до упора, и.... максимальный угол не меняется!!! :p

http://forum.il2.com.ua/forum/showth...9688#post29688

[Tony_1982]

У меня нет доступа к этой странице (пароля), что там написано?

[Николай]

У меня нет доступа к этой странице (пароля), что там написано?

Что визуализация визуализацией, а как реагирует самаль на триммера при мах отклонениях рулей и триммеров знает только разработчик.

[McFris]

Пообщался с летчиком, говорит что на Як-52 при макс скорости верчения колеса триммер переводится из нейтрали в крайнее положение за 3 сек, так что наверное можно согласиться с предложением уменьшить эту скорость в игре. Лишь бы это была действительно скорость, а не задержка реакции.

Во... Теперь бы с нами согласились там, наверху.
Ну и если отключат работу триммерами при потемнении рассудка, тогда вообще всем будет счастье.

[Tony_1982]

Что визуализация визуализацией, а как реагирует самаль на триммера при мах отклонениях рулей и триммеров знает только разработчик.

Вот именно. Но это же не повод утверждать, что триммеры работают неверно?

[Tony_1982]

Во... Теперь бы с нами согласились там, наверху.
Ну и если отключат работу триммерами при потемнении рассудка, тогда вообще всем будет счастье.

Тогда нужно всё отключать, и РУД, и закрылки, и CTRL+E

[RB]

Тут соглашусь, на разных машинах - разное управление, и в принципе у каждого типа должно быть индивидуальное ограничение по скорости изменения положения триммера.
Пообщался с летчиком, говорит что на Як-52 при макс скорости верчения колеса триммер переводится из нейтрали в крайнее положение за 3 сек, так что наверное можно согласиться с предложением уменьшить эту скорость в игре. Лишь бы это была действительно скорость, а не задержка реакции.

Это от самолета зависит.. Бывает даже скорость электрического триммера от ручного отличается.

[Николай]

Тогда нужно всё отключать, и РУД, и закрылки, и CTRL+E

[ROSS_Timur]

А-спид, зачем тебе триммер крутить во время боя? Если ты на Мессере встал в вираж с И-16, то тебе триммер не поможет . Ты сам ими часто пользуешься в бою? Или часто видел, что ими пользуется кто-то? Или ты так, пофлудить и поскандалить пришёл?

А вот здесь, товарищь, Вы и фаршманулись! В данной версии игры, выкрутив триммер руля высоты на "мессере", можно держаться на хвосте у "ишака". И, даже, в "стоячем вираже", достаточно долго... А вот без триммера такой номер уже не пройдет. Так шо, не надо ля-ля про то, в чем Вы "ни ухом, ни рылом". :p ... Даже юный пилот уже в курсе, что выкрученный триммер руля высоты помогает творить чудеса в бою на виражах. Соотвественно, все активно его юзают! ...Ну, мобыть все, акромя Вас.

[timsz]

Зачем? При чем тут весь движок? Речь в ветке вроде бы о триммерах и их реализации? Затруднение работы триммерами при перегрузке, ИМХО, делает их реалистичнее. Что в этом плохого?

Движок игры, да и просто расположение кнопок и осей джойстика позволяет сейчас эмулировать трех-, а то и четырехрукого летчика. И с этим вряд ли что можно сделать, пока мы сидим за непонятным компом с непонятным джойстиком, а не на эмуляторе кабины.

Конечно, правильно запретить триммер при перегрузке, но почему с триммера надо это запрещать, если можно не то что триммером, а РУСом двигать?

Мне кажется, что надо ввести максимальную скорость переустановки триммера исходя из реальных скоростей вращения ручки.

А запрещать оси, блэкауты... Кто хочет реализма, сам не будет этим пользоваться. А он-лайн догфайт - это игра по своим правилам, реализма там все равно мало. Если правила едины для всех - это правильно.

Хотя это не повод не повысить реализм триммеров. Хотя не уверен, что именно с них надо начинать.

[McFris]

Тогда нужно всё отключать, и РУД, и закрылки, и CTRL+E

Это само собой.
И если задохлик вошёл в огромнейший перегруз - чтоб у него не просто как у барышни в глазах темнело, а по стенке размазывало. Вошёл под 10G, потемнело, и не просветлело больше. Ну на крайняк чтоб при выходе было тяжолое ранение.
Но мы пока про триммера.