Не знаю но подозреваю что самые достоверные источники находятся у уважаемого flogger-aСообщение от flogger
Да никак. Сборка а-ля "Купер"-реальные события+ничем неподтвержденные высказывания.Так конечно жить намного проще. Я не знаю общую достоверность информации приведенной выше, но некоторые факты подтверждаются в других книгах которые у меня есть. Остальное вопрос открытый.
Ответ: Помянем братцы...
Какие такие аятоллы?
Будет законно избранный през который в своё время мужественно боролся за светлые идеалы сидя в Париже. Он то в модной шапочке от Гуччи или Сен Лорана и подпишет договор с ближайшим союзником прогрессивного Ирана, то бишь США. После подписания последует поедание национального иранского стейка в музее Тегерана. Вернее на остатках того что до прихода американских морпехов называлось музеем.
Там все вместе в вперемешку. Причем некоторые факты не подтверждаются конкретными данными о чем собственно там упоминается . Например там говорится что Иран сбил на Томкэчтах столько то самолетов но официальных подтверждений нет - предположение из такого то источника
Собственно, война во Вьетнаме американцами была проиграна по экономическим соображениям. Представьте себе, сколько стоила вся эта авиатехника. Бронетехнику и другое вооружение я даже не упоминаю. Самое смешное, что единственный урок, который извлекли американцы - ПВО атакуемой страны надо предварительно заломать любыми доступными способами. В Ираке 2003-го года основным звеном системы ПВО была ЗУ-23, что-то сомневаюсь относительно того, что в Иране аналогичная ситуация
Не по экономическим а политическим.
Привет!
А каким образом защищали Родину советские срочники в Афгане ?Не профессиональная,а наёмная из всяких молодчиков из бедных кварталов которые не задаются вопросом каким образом они защищают родину стреляя крестьян на другом краю океана.
Ты наверно забыл какие отношения были в то время у Вьетнама с Китаем?
Не помнишь вооруженные столкновения на Вьтнамо-Китайской границе?
Изменить ситуацию мог только СССР если бы впрямую впрягся за Вьетнам, но это бы была уже третья мировая.
Какая разница как это называть?Не профессиональная,а наёмная из всяких молодчиков из бедных кварталов которые не задаются вопросом каким образом они защищают родину стреляя крестьян на другом краю океана.
Им платят деньги за то, чтобы они эффективно убивали врага.
Как показывает опыт, они неплохо с этой работой справляются как их не называй.
Они сами и создали это превосходство. Это тоже их заслуга.Да,да. Раньше планирование и тыл отсутствовали как класс.
Сейчас они успешно решают свои "цели" за счёт подавляющего военного и технологического превосходства.
Ответ: Помянем братцы...
Прямым. Была прямая угроза создания в сопредельном государстве откровенно недружественного режима. И встречали кстати советские войска при вводе в Афган дружественно. Это уже после втягивания в гражданскую войну отношение к ним кардинально поменялось.
А вот установление в Вьетнаме социалистического строя непосредственно США не угрожало.
Ничего я не забыл. Попытка установления пропекинского режима была уже после войны. И попытка эта с треском провалилась.Ты наверно забыл какие отношения были в то время у Вьетнама с Китаем?
Не помнишь вооруженные столкновения на Вьтнамо-Китайской границе?
А вот во время войны перспектива победы южан и следовательно появление мощьных американских баз во Вьетнаме китаёз совершенно не радовала. Соответственное было и отношение к северянам.
Ну дак. Того всякие Макнамары и не давали санкций на применение ВВС по полной программе. Боялись.
В нынешней ситуации никакой. Что до эффективности... полицейские операции да.. проводят неплохо.Какая разница как это называть?
Им платят деньги за то, чтобы они эффективно убивали врага.
Как показывает опыт, они неплохо с этой работой справляются как их не называй.
Это следствие того что колосс рухнул и ничего более.
Китайцы напали на Вьетнам в 1979 году в отместку за ввод по команде СССР вьетнамских войск в Кампучию и ликвидацию там режима Пол Пота, выполнявшего задание китайцев по ликвидации местного населения, с целью её последующего захвата, официально называвшегося бы "дружеской помощью". Когда от 7 миллионов камбоджийцев остался бы один. В Кампучии в то время было ~20 тысяч китайских "советников", - cоветовали "красным кхмерам", как удобнее мотыгами проламывать черепа...
Такой вот кроксворд.
Китайскую агрессию по отношению к Вьетнаму остановила угроза СССР применить против китайских войск ядерное оружие.
После этих событий т.Дэн Сяопин, почесав затылок, придумал свою знаменитую "Программу 4-х модернизаций".
Но 1979 год они России не забудут.
Во как! Всем руки прочь от Вьетнама!ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
(печатается по книге «Территориальные притязания Пекина: современность, история»,М:Политиздат,1979 – с.60-61)
17 февраля вооруженные силы Китая вторглись на территорию Социалистической Республики Вьетнам.
Агрессия Пекина против социалистического Вьетнама является прямым результатом политики шантажа и давления, которую китайские власти проводили в течение ряда лет в отношении Юго-Восточной Азии вообще и в отношении Вьетнама в особенности. Пекинские лидеры открыто заявляют, что хотят «наказать» Вьетнам, который проводит самостоятельную политику и не только отказался содействовать китайской экспансии в Юго-Восточной Азии, но и стал серьезным препятствием осуществлению гегемонистских замыслов Пекина.
Китайская верхушка не желает примириться с тем, что народ Кампучии сбросил кровавый палаческий режим Пол Пота и восстановил дружественные отношения с соседним Вьетнамом. Использовать это как повод для агрессии – путь, который, как показывает история, приводит агрессора к бесславному, позорному концу.
Нападение Китая на Вьетнам лишний раз свидетельствует, насколько безответственно относятся в Пекине к судьбам мира, с какой преступной легкостью китайское руководство пускает в ход оружие.
Вторжение китайских войск во Вьетнам, который лишь недавно отразил внешнюю агрессию, не может оставить равнодушными ни одного честного человека в мире, ни одно суверенное государство. Эти агрессивные действия, идущие вразрез с принципами ООН, грубо нарушающие международное право, разоблачают перед всем миром подлинную сущность гегемонистской политики Пекина в Юго-Восточной Азии. Любое попустительство такой политике – это попустительство насилию и диктату, попустительство попыткам китайского руководства ввергнуть мир в войну. Нападение на СРВ показало также, чего стоят разглагольствования китайских руководителей о защите интересов малых и средних государств, «заступником» которых пытается выдавать себя Пекин.
Героический вьетнамский народ, ставший жертвой новой агрессии, способен постоять за себя и на этот раз, тем более, что у него надежные друзья. Советский Союз выполнит обязательства, взятые на себя по Договору о дружбе и сотрудничестве между СССР и СРВ.
Тем, кто определяет политику в Пекине, следует остановиться, пока не поздно. Китайскому народу, как и другим народам, нужен мир, а не война. Ответственность за последствия продолжения Пекином агрессии в отношении Социалистической Республики Вьетнам полностью ляжет на нынешнее руководство Китая.
Советский Союз решительно требует прекращения агрессии и незамедлительного вывода китайских войск с территории Социалистической Республики Вьетнам.
Руки прочь от социалистического Вьетнама!
(опубликовано в «Правде» 19 февраля 1979 г.)
PS Дядя Миша, респект.
Китай тогда бы ничего не смог сделать, он был слаб и имел плохие отношения с Союзом.
Его даже на разборки с новой вьетнамской властью не хватило.
Ну так о чем и разговор.Ну дак. Того всякие Макнамары и не давали санкций на применение ВВС по полной программе. Боялись.
Ну я надеюсь, до 3-ей мировой все же дело не дойдет.В нынешней ситуации никакой. Что до эффективности... полицейские операции да.. проводят неплохо.
Все верно.Это следствие того что колосс рухнул и ничего более.
Вообще-то то, что "колосс рухнул" определенные лица в США тоже считают своим достижением, это их победа в Холодной войне.
Так что, это опять им в плюс.
У Вуду своя "интертрепация" истории.
Почитай:
http://militera.lib.ru/research/ilyinsky_mm/12.html
P.S.
Какой глубокий оффтопик пошел.
При чем здесь F-14?
Ну наконец-то! Правильной дорогой идете,това..упс,простите-господин RB.Не знаю но подозреваю что самые достоверные источники находятся у уважаемого flogger-a
Конечно-самая полная и достоверная информация у меня-я ж в ЮСАФ и НАВИ пэрвое лицо.
А если серьезно-есть подтвержденная информация,а есть речи сбежавшего иранского пилота,которые только им и подтверждаются..
Конечно проще.Я не задаюсь целью кому-то доказать,что американское есть синоним лучшее... Меня не беспокоят проблемы обоснованных доказательств того,что "Феникс" есть мегаракета,а F-117 есть суперистребитель..
Я на это проще смотрю.
А ее никто не знает-даже американцы,пускавшие эти самые "Фениксы".Есть предположения-с большей или меньшей долей вероятности-и усе..
То,что F-14 имеет подтвержденные победы-мне известно.ЕМНИП пара Су-22,пара МиГ-23 и вертолет в Ираке.(простите,если что забыл-лень лезть в источники..).И все эти цели уничтожены "Сайвиндерами" и "Спэрроу"(одна штука).
Про "Фениксы"-тишь да гладь..(официальная позиция Пентагона на момент,когда я смотрел.Сегодня она вроде не менялась).
Ответ: Помянем братцы...
В случае развязывания рук военным в Пентагоне и начале забомбления в хлам Ханоя, китайцы быстренько перешли бы от поставок калашниковых и снарядов северянам к заключению договора с Союзом, пусть неофициального. После этого обьявляется помощь братскому народу Вьетнама двух коммунистических государств в прошлом имеющих некоторые разногласия, совсем незначительные. И начинают появлятся в Вьетнаме отряды китайских добровольцев (конечно с гарантией Союза вывода их после войны), советские Миги прибывают на границу с Вьетнамом и понеслась... Если до этого момента ещё все не образумились или не начали кидатся ядерными бомбами следующий шаг начало партизанской войны в Лаосе и Тайланде. Конечно их придушат, но с американским присутствием,а у них войск мало, придётся вести из Европы где нехорошие русские нет-нет да рванут к Ла- Маншу или набирать новых рекрутов дома что приведёт к ещё большим волнениям и вполне возможно массовым беспорядкам, реально существующие марши протеста показались бы детским лепетом. В итоге вся Азия в огне, после того как янки выгонят оттуда (а в этом у меня сомнений нет) начинается массовая постройка социалистических режимов с ориентацией на Союз и Китай. Вообщем если и на этой стадии не начнут нуклеар вар то Америка выкидывается из Азии, после чего начинается делёжка между Союзом и Китаем.
Вот примерно насколько можно судить этого в Белом доме и боялись, потому и дёргали своих вояк, которые кстати тоже сами толком не знали что они могут.
То что они считают это их проблемы. Дёрнуть мёртвого тигра за усы и с гордым видом потоптатся на его прахе с выражением морды "это я его завалил, мне конфетку" хочет любой Табаки.
В первую очередь в развале Союза виноваты его граждане, его руководство. А внешние факторы, вроде голосов, союза Китая и США антисоветского по своей сути явно, это и есть внешние факторы. Способствовали b очень сильно, но первопричиной не были.
То есть насколько я понял ты хочешь US NAVY сказать что подтверждает свои победы сбежавшими Иранскими пилотами ? Или ты о чем?
Я нигде не писал и не говорил что Феникс супер ракета а F-117 суперистребитель. Просто есть люди которые с уверенностью думают что если у них есть мануал то они знают все. Не в обиду flogger если я тебе дам мануал Цессны 172 ты думаешь ты будешь знать все об этом самолете? Думаю что нет. В эксплуатации самолета даже то что запрещено делать не значит что каждый раз когда ты превысишь этот лимит случится непоправимое. Существует всего лишь вероятность в большей или меньшей степени. Есть пилоты которые носилуют самолет а есть которые нет. Те которые носилуют всег лишь сокращают жизнь самолета и играются с теорией вероятности. Например всех учат что на маленьком самолете в грозовое облако соваться нельзя. Я знаю людей которые это делали неоднократно и ничего. При этом есть случай когда человек залетел туда один раз и самолет попросту развалился по частям.. Кстати знаешь почему зачастую многие на авиашоу бьются?
Думаю догадаться не сложно ...
Что касается той инфы которую я выложил то заметь если внимательно прочитать многие факты которые там написаны не подтверждены. За что купил за то и продаю. Но почему это так болезненно воспринимается как доказательство убойности Феникса для меня остается до сих пор загадкой
Это Купер основывает свои таблицы на сказивкав иранских пилотов которые рассказывают ужасы о кучах сбитых Мигов.
Внятных доказательств нет.
Потому и такое отношение к асику.
- Вот из этой твоей ссылки, голубчик, читай внимательно:
"Пускаясь на военную авантюру, Пекин проявил себя как наследник великоханьского гегемонизма, рассчитывал унизить Вьетнам, изменить его политический курс, запугать Лаос, оказать [433] поддержку недобитым полпотовским бандам в Кампучии. Таковы были три главные цели агрессии Пекина против Вьетнама." :p
Только выделенное надобно на первое место поставить!
Я не забыл. Просто офф-топ пытался сократить до минимума, до одной фразы...
Да не полyчилось всё равно...
Ты никак решил Калашникова переплюнуть?В случае развязывания рук военным в Пентагоне и начале забомбления в хлам Ханоя, китайцы быстренько перешли бы от поставок калашниковых и снарядов северянам к заключению договора с Союзом, пусть неофициального. После этого обьявляется помощь братскому народу Вьетнама двух коммунистических государств в прошлом имеющих некоторые разногласия, совсем незначительные. И начинают появлятся в Вьетнаме отряды китайских добровольцев (конечно с гарантией Союза вывода их после войны), советские Миги прибывают на границу с Вьетнамом и понеслась... Если до этого момента ещё все не образумились или не начали кидатся ядерными бомбами следующий шаг начало партизанской войны в Лаосе и Тайланде. Конечно их придушат, но с американским присутствием,а у них войск мало, придётся вести из Европы где нехорошие русские нет-нет да рванут к Ла- Маншу или набирать новых рекрутов дома что приведёт к ещё большим волнениям и вполне возможно массовым беспорядкам, реально существующие марши протеста показались бы детским лепетом. В итоге вся Азия в огне, после того как янки выгонят оттуда (а в этом у меня сомнений нет) начинается массовая постройка социалистических режимов с ориентацией на Союз и Китай. Вообщем если и на этой стадии не начнут нуклеар вар то Америка выкидывается из Азии, после чего начинается делёжка между Союзом и Китаем.
Вот примерно насколько можно судить этого в Белом доме и боялись, потому и дёргали своих вояк, которые кстати тоже сами толком не знали что они могут.
Господин Чиж, ты это, прогрессируй как нить.
Это слова представителя янковской администрации товарища Макнамары из интервью включённом в исторический фильм о взаимотношениях Китая и США. По его словам подобный вариант с вариациями ими рассматривался очень серьёзно, это и ограничило эскалацию войны и непоследовательные указания политиков военным.
Вообщем смотри настоящий BBC, по нему показывают толковые исторические фильмы, в отличии от BBC для папуасов.
Тебе уже ответили.Прочитать же можно много чего,начиная от Клэнси и заканчивая Калашниковым-однако я сильно сомневаюсь в достоверности их информации.
А я и нигде об этом не сказал.
И если она отличается от твоей точки зрения,или точки зрения Вуду-она не имеет право на жизнь?
Ну-ну.. Чего ж не договорил-то?
Мы о Цессне и не говорим.Кроме того у меня есть опыт полетов на легкомотрной авиации-может для тебя это прозвучит и нонсенсом,но сегодня при желании и в России можно летать.И на Цессне в том числе.
Ты меня удивил бы,если полетал бы на Ф-117 там..Или "Хорнете".. А Цессной-не проникся,уж извини.
Я отвечу старой прописной истиной-инструкции пишуться кровью.
Болезненно?!:confused: "Да ты что!".. Мне как-то по фигу,чего там говорят в "той инфе"-применение "Фениксов" жевалось не единожды и не на одном форуме... Выводы тебе сказали.Но почему это так болезненно воспринимается как доказательство убойности Феникса для меня остается до сих пор загадкой
Новых данных о применении "Фениксов" в крайних конфликтах не было-по новой разбирать кто,кого,когда и чем сбил-"скока мона!?".
А Лаос вот забомбили в хлам. Скинули бомб столько же, сколько за всю ВМв, примерно. И что? Теперь сами же бабло платят на обезвреживание неразорвавшихся бомб. И покупают им наши грузовики в подарок.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Sorri ne so svoego kompa. Cessna dlia primera. Toge samoe otnoitsia i s F-117. Ti prochital manual ne znachit to ti vse znaesh o samolete ili znaesh ego vozmognosti - periodМы о Цессне и не говорим.Кроме того у меня есть опыт полетов на легкомотрной авиации-может для тебя это прозвучит и нонсенсом,но сегодня при желании и в России можно летать.И на Цессне в том числе.
P.S.Na chem letal?
Наверное, МиГ-23P.S.Na chem letal?
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Наверно МиГ-23 вряд ли можно отнести к легкомоторной авиации..Наверное, МиГ-23
Ваши права
Ответить с цитированием