Помянем братцы...

[flogger]

Toge samoe otnoitsia i s F-117. Ti prochital manual ne znachit to ti vse znaesh o samolete ili znaesh ego vozmognosti - period

Не относится. По простым и понятным причинам-американцы конечно круты до безобразия,но не думаю что они статут рисковать многомиллионным самолетом ради экспериментов а-ля "а сделает ли он петлю?"... Чай это не копеечная частная Цессна,где хозяин может по своему желанию попробовать сесть в лес.
Кроме того петля "Найтхавку" просто не нужна для его БП. И указанных в РЛЭ углов вполне хватает для поставленных целей-уничтожения важных НЦ.
А если не нужна-то на хрен делать?Что бы "було"?-см. про стоимость.

P.S.Na chem letal?

Так это-стандартный набор русского человека:Як-18Т и Як-52.На "элку" еще не осилил. ,да и не до полетов счас..

[Максимка]

Привет!

Прямым. Была прямая угроза создания в сопредельном государстве откровенно недружественного режима.

Гы. А как быть с недружественным режимом, например, в Турции? Почему туда тоже войска не ввели?

А вот установление в Вьетнаме социалистического строя непосредственно США не угрожало.

И как Афганистан мог угрожать СССР ?

Но все это не главное.
Срочник, по сути, раб. Куда прикажут - туда и будет стрелять. Права выбора у него нету.
А наемник - свободен. Он всегда может отказаться.
Кстати, офицеры в любой армии мира - наемники. В то числе и в белорусской.

[RB]

Не относится. По простым и понятным причинам-американцы конечно круты до безобразия,но не думаю что они статут рисковать многомиллионным самолетом ради экспериментов а-ля "а сделает ли он петлю?"... Чай это не копеечная частная Цессна,где хозяин может по своему желанию попробовать сесть в лес.
Кроме того петля "Найтхавку" просто не нужна для его БП. И указанных в РЛЭ углов вполне хватает для поставленных целей-уничтожения важных НЦ.
А если не нужна-то на хрен делать?Что бы "було"?-см. про стоимость.

Ты не понимаешь. Никто за рамки не выходит и эксперименты не делает Просто когда летаешь долго знаешь на что способен человек. Про петлю я ничего к слову не говорил я писал про фигуру похожую на петлю Однажды в Сан Диего АН-124 сделал нечто похожее на петлю. Сделал это заслуженный летчик испытатель и герой СССР Курлин. В последствии он мне рассказал что да как ничего смертельного или нарушающего -чистый опыт и зрелищность .При этом гробить никто не собирался не Руслан не Цессны При этом гробить никто не собирался При этом гробить никто не собирался ни Руслан ни Цессну ни Ф117.


P.S. В РЛЭ такие маневры описанные небыли

[dark_wing]

Привет!
Срочник, по сути, раб. Куда прикажут - туда и будет стрелять. Права выбора у него нету.
А наемник - свободен. Он всегда может отказаться.

Любой военный куда прикажут, туда и стреляет, работа у него такая.

[wind]

Срочник, по сути, раб. Куда прикажут - туда и будет стрелять. Права выбора у него нету.
А наемник - свободен. Он всегда может отказаться.

- Глубочайшее зблуждение. После подписания контракта он так же подвластен приказу, ка и любой распоследний рядовой срочной службы. Откажется стрелять - пойдёт под суд. Откажется стрелять в боевой обстановке - непосредственный командир имеет право его пристрелить, как собаку. Это во всех уставах мира прописано...

Кстати, офицеры в любой армии мира - наемники. В то числе и в белорусской.

- Неправда. Надо тщательней к терминологии подходить: "наёмниками" обычно называют военнослужащих иностранных государств, служащих где-то по контракту. Выпускников своих собственных училищ в данной конкретной стране никто наёмниками никогда не называет. Даже в России солдаты, служащие по контракту, так и называются - контрактники. А если это будет человек из бывших республик СНГ - вот только тогда его можно назвать "наёмник".

[Max Ader]

А если это будет человек из бывших республик СНГ - вот только тогда его можно назвать "наёмник".

По документам он тот же контрактник

[dark_wing]

непосредственный командир имеет право его пристрелить, как собаку. Это во всех уставах мира прописано...

Почему, именно, как собаку?

[Seal]

Ну дык всё таки как этот чемодан с крыльями (МиГ-25) умудрился подобраться к Ф-18-му и завалить его? По идее он должен был быть первым обнаружен и сбит.

Только что это прочитал в книге Wings of Fury, долго своими словами пересказывать. Вообщем если кто хочет могу отсканить этот отрывок.

[ЦВК]

странный вопрос. Я хочу.

[Seal]

странный вопрос. Я хочу.

Ну тогда жди сегодня или завтра будет.

[Seal]

Значит вот отрывок из книги Wings of Fury. как раз здесь описывается потеря F/A-18 официальная версия Пентагона и версия морских лётчиков. Пентагон сообщил что самолёт был сбит ракетой земля-воздух, а лётчики утверждают, что его сбил МиГ-25

[Chizh]

Господин Чиж, ты это, прогрессируй как нить. А то опять аргументы в стиле "сам дурак".
Это слова представителя янковской администрации товарища Макнамары из интервью включённом в исторический фильм о взаимотношениях Китая и США. По его словам подобный вариант с вариациями ими рассматривался очень серьёзно, это и ограничило эскалацию войны и непоследовательные указания политиков военным.
Вообщем смотри настоящий BBC, по нему показывают толковые исторические фильмы, в отличии от BBC для папуасов.

Странник, ты гонишь.
А свалить все на БиБиСи всегда можно.

[Strannic]

Странник, ты гонишь.

Это не я, это товарищь Макнамара :p

А свалить все на БиБиСи всегда можно.

Зря стебёшся, по BBC показывают толковые исторические фильмы. Про завязку Войны в заливе был толковый сериал. Жаль сосед спутник продал...

[Strannic]

Гы. А как быть с недружественным режимом, например, в Турции? Почему туда тоже войска не ввели?

В Турции были условия для такого ввода войск?

И как Афганистан мог угрожать СССР ?

В случае прихода к власти проамериканского правительства и создания там американских баз? А если подумать? Да ещё по логике холодной войны. Также советую почитать зачем и с какой целью вводились туда войска. То что произошло там потом это в данном контексте не интересно.

Но все это не главное.
Срочник, по сути, раб. Куда прикажут - туда и будет стрелять. Права выбора у него нету.
А наемник - свободен. Он всегда может отказаться.
Кстати, офицеры в любой армии мира - наемники. В то числе и в белорусской.

Срочник, это гражданин призваный на военную службу обладающий всеми правами и обязаностями гражданина своей страны. Вследствии этого обладающий определённым моральным барьером которым руководствуется при своих действиях. Нормальное государство пять раз подумает посылать их на войну или нет. Иначе будет как в америке сотрясаемой маршами ветеранов понявших нахерненужность войны в Вьетнаме для рядового янки. То что в россиянской армии это не так не мои проблемы. Можете посмотреть на Израильскую армию. Или швейцарскую.
Наёмник, это солдат идущий в армию за деньги. Вот он как раз и будет стрелять в того кого ему покажет офицер. А учитывая что в массе своей в той же америке в наёмники идут в основном товарищи из неблагополучных кварталов то их моральный облик вполне понятен.
Офицер это человек выбравший военное дело своей профессией, наёмником в общепринятом смысле он не является.
Если у тебя вкладывается в обсуждаемые понятия другой смысл то я проповедовать не буду Времени жалко.

[Chizh]

Это не я, это товарищь Макнамара :p

Больше на тебя похоже.

[Strannic]

Приятно конечно, но я на Макнамару не похож.
А если серьёзно то в голову ответственным товарищам во время 60-70 много всякого бреда приходило. Чего только стоит заявление кого то из кризисного штаба Кенеди во время Карибского кризиса, к сожалению не помню кого. Что то типа мы сидели и думали думу, не стоит ли кто в кабинете Хрущёва приставив пистолет к его голове. Когда услышал это в документалке чуть не поперхнулся.

[Максимка]

Привет!

В случае прихода к власти проамериканского правительства и создания там американских баз? А если подумать? Да ещё по логике холодной войны.

А что из мало было, баз этих в сопредельных государствах? Какой смысл было 25 тысяч человек тратить?

Срочник, это гражданин призваный на военную службу обладающий всеми правами и обязаностями гражданина своей страны. Вследствии этого обладающий определённым моральным барьером которым руководствуется при своих действиях. Нормальное государство пять раз подумает посылать их на войну или нет.

Ерунда. Если поступит приказ срочнику придется засунуть свой моральный барьер себе в жопу. Ибо отказ влечет за собой трибунал.
А наемник спокойно расторгает контракт.

Офицер это человек выбравший военное дело своей профессией, наёмником в общепринятом смысле он не является.

Во бред. А что рядовой или сержант не может выбрать военное дело своей профессией?

Простой вопрос: почему офицер может служить по контракту, а рядовой - нет? Ни один аполлогет призыва ответить на этот вопрос не может.

[Strannic]

А что из мало было, баз этих в сопредельных государствах? Какой смысл было 25 тысяч человек тратить?

Это сейчас так легко рассуждать. Тем более в том регионе сопредельных враждебных государств не было. И появление ещё одного было никому не надо. Особенно учитывая что дурь уже тогда хотели в Советскую азию поставлять.

Ерунда. Если поступит приказ срочнику придется засунуть свой моральный барьер себе в жопу. Ибо отказ влечет за собой трибунал.
А наемник спокойно расторгает контракт.

Если поступит приказ "вперёд на Москву, наш генерал захотел стать Пиночетом" то срочник имеет полное моральное право послать этого генерала куда подальше, и даже обязан это сделать. И любой трибунал признает его действия правильными. Наёмник такого морального права не имеет.

Во бред. А что рядовой или сержант не может выбрать военное дело своей профессией?

Может, можно подумать в призывной армии прапоров, старшин и сержантов нет.

Простой вопрос: почему офицер может служить по контракту, а рядовой - нет? Ни один аполлогет призыва ответить на этот вопрос не может.

Для призывной армии не нужен рядовой который служит за деньги, она может получить такого же парня по призыву который при должной подготовке не хуже и гораздо дешевле. Ей нужны прапора, сержанты, старшины.

[Максимка]

Привет!

Если поступит приказ "вперёд на Москву, наш генерал захотел стать Пиночетом" то срочник имеет полное моральное право послать этого генерала куда подальше, и даже обязан это сделать. И любой трибунал признает его действия правильными.

Неправильно. Изучайте устав.
При несогласии с приказом военнослужащий обязан его выполнить, а затем он может написать жалобу вышестоящему начальнику. В военное время трибунал за невыполнение даст расстрел.

Наёмник такого морального права не имеет.

А причем тут моральное право?

Может, можно подумать в призывной армии прапоров, старшин и сержантов нет.

Есть. И что?

Для призывной армии не нужен рядовой который служит за деньги, она может получить такого же парня по призыву который при должной подготовке не хуже и гораздо дешевле. Ей нужны прапора, сержанты, старшины.

Понятно, что рабы всегда дешевле. Правда и работают хуже. Оттого и рабовладельческий строй и развалился. И призывные армии дерут все кому не лень.

Кстати, прапоров тоже можно рабами сделать, и офицеров. Экономия - офигенная!

[Strannic]

Камлайте дальше.
Больше проповедовать тут человеку у которого в голове одни рабы у меня желания нет.

[ЦВК]

Неправильно. Изучайте устав.

Странник прав. Ботай устав сам.

[dark_wing]

Странник прав. Ботай устав сам.

Согласно устава, прав максимка.
При несогласии с приказом военнослужащий обязан его выполнить, а затем он может написать жалобу вышестоящему начальнику. Максимум, что может военнослужащий, получив приказ, с которым он сильно не согласен, поросить что бы приказ был в письменной форме.

[Max Ader]

При несогласии с приказом военнослужащий обязан его выполнить, а затем он может написать жалобу вышестоящему начальнику.

Собственно, да. Сначала все же прийдется расстрелять мирных жителей, а уже потом катать записки в разные инстанции.

[AlexF]

Собственно, да. Сначала все же прийдется расстрелять мирных жителей, а уже потом катать записки в разные инстанции.

Можешь конечно не растреливать мирных жителей, но тогда трибунал обеспечен.
И тут уже будет зависить - победил новый Пиночет или нет.
Если нет - оправдают, если да - повесят
(Пиночеты любят эффектные высшие меры).

Если растрелял и бумажку не написал - засудят вместе с Пиночетом.
А вот если сначала растрелял, а потом бумажку написал - ничего тебе не будет, даже если потом Пиночета засудят.
Так что самый правильный путь - растреливать и писать вежливую бумажку типа - "вообще-то я Пиночета люблю и уважаю, но не надо было ту деревню выжигать напалмом, не надо"

[dark_wing]

Так что самый правильный путь - растреливать и писать вежливую бумажку типа - "вообще-то я Пиночета люблю и уважаю, но не надо было ту деревню выжигать напалмом, не надо"

Только не забыть получить от Пиночета письменный приказ, а то он скажет, потом, на суде: "не давал я такого приказа".
Но, Пиночет может и отказаться давать приказ именно в письменной форме, а просто пригрозить трибуналом...