Впечатление немецкого пилота летавшего в войну от Ил2 ЗС,АвН,ПХ

[MIGHAIL]

и по фотографиям и по этому чертежу и в игре видно что кпот пилот ну уж никак не мог увидеть сидя в кресле - только выштамповки обтеателей пулемётов.
на рулёжке они привставали - и дак приходилось рулить змейкой.

змейкой выруливали не потому что капота не видно, а потому что за капотом никрена не видно,, и положение машин на земле и в небе несколько разнятся,, это касаемо того же фиата, у которого голова ходит по линии прицела,, а вот и-153 просто чудо какое то,, как не глянь а сетка в центре,, может на чайке когда вставали зеркало подкручивали?

[Youss]

Еще кстати. Тут глядя на фотки кто-то сокрушался, что в кокпите повернуться негде. Так вот, слепая зона назад ограничивалась бронезаголовником и составляла всего 15гр.

что в кокпите повернуться негде даже англичане отмечали:

"На низкой скорости, управление элеронами было хорошим, оживленный отклик. Когда скорость увеличилась, элероны стали СЛИШКОМ ТЯЖЕЛЫМИ, но отклик был хорош до скорости 320 км в час. Между 320 км в час и 480 км в час элероны стали НЕПРИЯТНЫМИ. При скорости более чем 480 км в час они стали НЕВОЗМОЖНЫМИ. На 640 км в час ручка управления ЧУВСТВОВАЛА СЕБЯ КАК ЛОПАТА В ЦЕМЕНТЕ. Пилот, применяя всю свою силу не мог переместить элерон больше, чем на одной пятую хода на скорости 640 км в час; Это - 5 градусов вверх и 3 градуса вниз. Такая ситуация с элеронами на высоких боевых скоростях могла бы быть получена следующим образом:

1. Из-за тесной кабины пилот мог применить приблизительно 18-килограммовое усилие на ручку по сравнению с 27 кг и более, если бы он имел больше места для локтя.

2. Мессершмитт разработал ручку управления с необычно маленьким перемещением - плюс или минус 10 см, давая очень слабое механическое взаимодействие между пилотом и рулем (элероном).

3. На скорости 640 км в час с 18-килограммовым усилием и элероном, перемещенный только на одну пятую хода, потребуется 4 СЕКУНДЫ, чтобы сделать крен в 45 градусов. "

у нас на скорости 640км/ч за 4 секунды мессер сделает полный оборот, а не 45 град

[Myth]

Фото приложенное - непонятно что такое.
1. Пилот головой упирается в фонарь.
2. Он сидит как в баре на стуле без спинки. Не видно ничего, на что он может опереться спиной.

Отсюда и появляется обзор вниз. То, что с такой посадкой пилота не летали - для меня очевидно. И для ОМ видимо тоже.

1. Приложенное фото - это летящая в горизонтальном полете фока, управляемая реальным летчиков люфтваффе, отснятая где-то во время войны.

2. Иллюзию упирания головой в фонарь может давать (часто и дает) "резкий" изгиб верхней части того самого фонаря.

3. Обилие различных фотографий показывает, что пилоты так летали. В массе фоток встречается такая "высокая" посадка и чуть ниже (как я изобразил на рисунках), и только на фотках стоящих фок на земле встречается положение головы ближе к заголовнику.
В этой ветке фотки выкладывались, но можно и повторить.
Кстати, когда фоку еще делали, у Олега я видел гросс-бухи по фоке. Там должна быть масса фоток.

Жаль у меня сканера нет, я бы подкинул. Но некоторые из моих в этой ветке появляются.

То, что Вы сидели в фоке - это хорошо. Но, надо учитывать, что фока не летела, а стояла носом вверх. Соответственно, вероятно облокачивались на спинку, без парашюта на спине, да? Я не подкалываю. Я просто говорю, что на фотографиях видно как сидели пилоты Фокке-Вульфа и на стоянке, и на рулежке, и в полете.

[SMERSH]

С другой стороны например в Л-39 ПОЛОЖЕНО отрегулировать посадку (там регулировка есть по высоте сидения) так, чтобы твой взгляд проходил через середину прицела... хотя, учебный самолет не показатель, если сидеть иначе то проекция ВЧФ ОЛЕГ будет не такая как по РЛЭ и выдерживать, например взлетный угол будет тяжелее.
Совсем другое дело строевая машина. Даже если предписывалось сидеть так, как смоделировано в иле, я более чем уверен что строевые пилоты сидели повыше "высоко сижу далеко гляжу" (с), а чтобы прицелиться, можно и пригнуться
ПМСМ обзор на фоке был лучше в основном за счет немного других "полетных" углов тангажа, что уже здесь говорили. Нос книзу, хвост кверху. По этой же причине (из-за углов, а не высоты посадки в кабине) обзор вперед при заходе на посадку (выдерживании) и рулении был отвратительным, так что надо поправить только полетные углы и успокоиться... пока голова пилота "прибита" всем известными гвоздями и не может наклоняться, от посадки выше ничего хорошего не будет

[Myth]

что в кокпите повернуться негде даже англичане отмечали:

"На низкой скорости, управление элеронами было хорошим, оживленный отклик. Когда скорость увеличилась, элероны стали СЛИШКОМ ТЯЖЕЛЫМИ, но отклик был хорош до скорости 320 км в час. Между 320 км в час и 480 км в час элероны стали НЕПРИЯТНЫМИ. При скорости более чем 480 км в час они стали НЕВОЗМОЖНЫМИ. На 640 км в час ручка управления ЧУВСТВОВАЛА СЕБЯ КАК ЛОПАТА В ЦЕМЕНТЕ. Пилот, применяя всю свою силу не мог переместить элерон больше, чем на одной пятую хода на скорости 640 км в час; Это - 5 градусов вверх и 3 градуса вниз. Такая ситуация с элеронами на высоких боевых скоростях могла бы быть получена следующим образом:

1. Из-за тесной кабины пилот мог применить приблизительно 18-килограммовое усилие на ручку по сравнению с 27 кг и более, если бы он имел больше места для локтя.

2. Мессершмитт разработал ручку управления с необычно маленьким перемещением - плюс или минус 10 см, давая очень слабое механическое взаимодействие между пилотом и рулем (элероном).

3. На скорости 640 км в час с 18-килограммовым усилием и элероном, перемещенный только на одну пятую хода, потребуется 4 СЕКУНДЫ, чтобы сделать крен в 45 градусов. "

у нас на скорости 640км/ч за 4 секунды мессер сделает полный оборот, а не 45 град

Это наверное такие англичане были круглые. Шютка.
Про "повернуться негде" - это перебор. Это амы после своих кабин садились и им было некомфортно.
Всеми "союзными" испытателями отмечалось небольшое пространство кабины - это да. Но, и отмечали высокую эргономичность кабины, что все в ней было расположено так, как удобно летчику.

Что касается обзора, если бы глаза пилотов-испытателей трофеев упирались в панель, не думаю, что они промолчали бы об этом неудобстве. Логично?

[MIGHAIL]

фока в игре великолепно взлетает и садится на(с) две(ух) точки(ек), а что касаемо гвоздей,, так они не везде, по дефолтным шифт+ф1 смещается точка обзора, значительно в разной мере от кабины и от замысла создателей этих самых кабин в игре

[Valabuev]

Да, очень, очень ранняя «V», туда не только переплёт бронестекла, но и капот другой и точно танк. Жаль но с «той» фокой «наша» почти ничего общего не имеет.
С Уважением

вот серия А (третья наверное)

та же картина - линия прицеливания при нормальной посадке проходит прямо над обтекателями пулемётов. тоже что и в игре.стёклышко колиматора прямо над фартуком панели приборов стоит. Нормально сделан обзор в игре из фоки.

[Youss]

Что касается обзора, если бы глаза пилотов-испытателей трофеев упирались в панель, не думаю, что они промолчали бы об этом неудобстве. Логично?

эту модель не для тебя разрабатывали?

[Valabuev]

=)))))))))

[SMERSH]

вот серия А (третья наверное)

та же картина - линия прицеливания при нормальной посадке проходит прямо над обтекателями пулемётов. тоже что и в игре.стёклышко колиматора прямо над фартуком панели приборов стоит. Нормально сделан обзор в игре из фоки.

МГ131 на серии А3??? Центральный пилон на серии А3??? фонарь выпуклый... может это эФ???

заметил там даже написано А8-Ф8
толька на А8 такой фонарь перекочевал из Ф8

[МИХАЛЫЧ]

что в кокпите повернуться негде даже англичане отмечали:

"На низкой скорости, управление элеронами было хорошим, оживленный отклик. Когда скорость увеличилась, элероны стали СЛИШКОМ ТЯЖЕЛЫМИ, но отклик был хорош до скорости 320 км в час. Между 320 км в час и 480 км в час элероны стали НЕПРИЯТНЫМИ. При скорости более чем 480 км в час они стали НЕВОЗМОЖНЫМИ. На 640 км в час ручка управления ЧУВСТВОВАЛА СЕБЯ КАК ЛОПАТА В ЦЕМЕНТЕ. Пилот, применяя всю свою силу не мог переместить элерон больше, чем на одной пятую хода на скорости 640 км в час; Это - 5 градусов вверх и 3 градуса вниз. Такая ситуация с элеронами на высоких боевых скоростях могла бы быть получена следующим образом:

1. Из-за тесной кабины пилот мог применить приблизительно 18-килограммовое усилие на ручку по сравнению с 27 кг и более, если бы он имел больше места для локтя.

2. Мессершмитт разработал ручку управления с необычно маленьким перемещением - плюс или минус 10 см, давая очень слабое механическое взаимодействие между пилотом и рулем (элероном).

3. На скорости 640 км в час с 18-килограммовым усилием и элероном, перемещенный только на одну пятую хода, потребуется 4 СЕКУНДЫ, чтобы сделать крен в 45 градусов. "

у нас на скорости 640км/ч за 4 секунды мессер сделает полный оборот, а не 45 град

А откуда это? ссылку можно?

[Youss]

А на всех остальных зато все в точности как я утверждаю. Причем, что характерно, именно на фотке №3 двигатель заглушен, а на всех остальных он работает. Надеюсь, намек понятен?

Митька - намекаю: специально для тебя последний снимок. 5 см говоришь? голова фонаря касается говоришь?

на остальных капот - не виден

[Valabuev]

МГ131 на серии А??? Центральный пилон на серии А??? фонарь выпуклый... может это эФ???

ыыы железно! на подписях: А6,А-9,ф-8,ф-9.
про трёшку сбило меня само название файла, спасибо.

Главное что дела это не меняет. Хреновый обзор вперёд был =) (на рулёжке это вообще - гитлер капут).

[MIGHAIL]

Это наверное такие англичане были круглые. Шютка.
Про "повернуться негде" - это перебор. Это амы после своих кабин садились и им было некомфортно.
Всеми "союзными" испытателями отмечалось небольшое пространство кабины - это да. Но, и отмечали высокую эргономичность кабины, что все в ней было расположено так, как удобно летчику.

Что касается обзора, если бы глаза пилотов-испытателей трофеев упирались в панель, не думаю, что они промолчали бы об этом неудобстве. Логично?

кстати о 109ых, есть такой мессовод JG53_Abuzze(arhitektor, drug germanskogo konsula na obetovannoj i prosto horoshij chilavek), именно он своим пилотированием в своё время сподвиг на г2, ещё в старом иле, так вот он неоднократно говорил как раз о том чтобы сдвигать по шифт+ф1 взгляд только назад а не назад и влево, так как пилот всё равно сидит по центру, так вот на фоках более эффектно было бы смещать именно вверх так же как на чайке, го229, ме262 и прочих,, кстати это касаемо ессесна только фок с выпуклым фонарём
но с точки зрения ила, он не совсем прав, потому что несмотря на положение пилота, в иле сидит циклоп, и если смещать только назад, то наш циклоп будет пожизненно с правым уклоном, так что с точки зрения(буквально) ила, всё правильно, но вверх,, там где позволяла кабина подвинуться можно, кстати на илдвушных кабриолетах зерро-хелькят-ипрочие, возможность высовывать голову так же прикрутить ба по скоростям

[SMERSH]

Митька - намекаю: специально для тебя последний снимок. 5 см говоришь? голова фонаря касается говоришь?

на остальных капот - не виден

Там на последнем снимке есть еще вторая фока и пилот в ней сидит ссутулившись, а головой упирается в фонарь ... так чта все зависит от личных пожеланий пилотов... а то, что на Ф-8 сделали другой фонарь говорит как раз о предпочтениях фоководов сидеть повыше:p иначе делать другой фонарь смысла нет - так как сидит первый пилот (на пятом фото) ему головой ворочать ничего не мешает

ЗЫ а чего это за гибрид на четвертом фото

[Tartilla]

видел я фоку..а 8.....обзор вперед-ХРЕНОВЫЙ...и кресло там номаннное-сидишь не полулежа..

[Valabuev]

пятая фотка: здорово видно не только голову но и овбрамление стеклышка колиматора.
Всё как в игре - видно прицел и ниже ничё не видно =).
Дао - сдавайся!

[Youss]

Там на последнем снимке есть еще вторая фока и пилот в ней сидит ссутулившись, а головой упирается в фонарь ... так чта все зависит от личных пожеланий пилотов... а то, что на Ф-8 сделали другой фонарь говорит как раз о предпочтениях фоководов сидеть повыше:p иначе делать другой фонарь смысла нет - так как сидит первый пилот (на пятом фото) ему головой ворочать ничего не мешает

к окулисту - на второй фоке из-за дефекта снимка смазан горб фонаря. тем не менее он там есть

[Tartilla]

=============

[Tartilla]

=====================

[Myth]

Ну что, специально для Valabuev, Youss, Тридцать Третьего и сотоварищей повторяем серию фотографий фок в полете?

Кстати, уважаемый Youss, обратите внимание на вторую фоку на последней фотке и ответьте на несколько вопросов: она летит прямо, с подъемом или со снижением?; на каком уровне находится голова этого пилота? Действительно ли оба пилота на фотке головой упираются в бронезаголовник?

[SMERSH]

к окулисту - на второй фоке из-за дефекта снимка смазан горб фонаря. тем не менее он там есть

Восем лет художественной школы
так чта пожалуйте сами и не к окулисту а к психиатру пара паранойу лечить

[mr_tank]

видел я фоку..а 8.....обзор вперед-ХРЕНОВЫЙ...и кресло там номаннное-сидишь не полулежа..

вот только не присовокупил ты сюда фото кокпита, а ведь есть оное!

[Tartilla]

вот только не присовокупил ты сюда фото кокпита, а ведь есть оное!

см ниже..

[Tartilla]

там хрень оббитая кожей все загораживает..выше маленькое лобовое стекло с прицелом- видимость как в подзорную трубу...