В последней строчке вы контекстно опровергаете 2 предидущие.Сообщение от Youss
В последней строчке вы контекстно опровергаете 2 предидущие.
если быть точными то говорят "не видит капота если сидит в нормальном положении."А никак...
А то, что реальный штурмовик о тактике бомбометания рассказывал - это все не в счет...
шея и позвоночник имеют некоторую подвижность =) у здорового человека.
А номальное положение это то когда ты можешь нормально смотреть через прицел (что в иле и смоделено).
Именно, в игре и модель пилота сидит как на схеме, что противоречит фотографиям.
Реальный пилот, конечно же не сидел как "схематичный".
Конечно, реальный пилот имеет некоторую свободу движения и при резком вертикальном маневре он мог отклониться и опереться на бронеспинку. Но, при таких перегрузках обычно не стреляют, по разным причинам. Например, может заклинить оружие. Пусть игроки сами вспомнят в какой момент они открывают огонь (не беглый, а прицельный).
Кстати, даже при "лежачем" доложении на той, не точной схеме, линия визирования проходит через прицел.
Но, речь идет еще об играбельности учитывая ограничения, а значит необходимо нахождение оптимального положения головы, чтобы игрок мог реализовать по-больше возможностей реального пилота (и речь здесь не идет о том, чтобы упереться головой в фонарь).
Это означает, что у игрока должна быть возможность обзора вперед-вниз через капот (линия визирования проходит немного выше прицела) - как в жизни. В этом случае по шифт+ф1 он немного отклоняется (для совпадения линии визирования с прицелом) или пригибается к прицелу. Учитывая особенности графики (ограничений видимости) лучше пригибать, как это и реализовано.
Функционально это соответствует преследованию цели на вираже (допустим, цель скрыта капотом), а непосредственно перед открытием огня он смотрит через прицел.
Я даже тригеры на кугаре хотел настроить: 1е положение - прильнуть к прицелу; нажатие до упора - открытие огня. Но это не совсем удобно оказалось. Да и вновь летать я начал после последнего патча, хотел посмотреть последние крафты (пфайль люблю
Если смотреть на реалии, то линия визирования в фоке должна все же проходить немного выше прицела, а в мессе немного выше перекрестия прицела (опять же, это наблюдается по фоткам).
"Красные" крафты тоже надо смотреть (проверять). У того же спита из за длинного носа обзор на посадке тоже плохой был.
Про фоку я речь веду из за того, что на ней очевидная ошибка (летает "хвостом вниз" (хорошо, что не как на стоянке
Уффф...Повторяю, войдите в игру, сядьте в фоку и смоделируйте горизонтальный полет (доверьтесь автопилоту), и в спокойной обстановке определите реализованную линию визирования - она НИЖЕ ПРИЦЕЛА!!!
Так вот: 1. какое положение пилота вы считаете нормальным? 2. То положение, при котором летали реальные пилоты (см. фото в полете) вы считаете ненормальным?
Это у меня еще сканера под рукой нет, так бы еще кучку фоток выложил бы. И ни на одной (если не на земле) пилот даже не пытается "прилечь" в кресле, дабы облоготиться затылком на бронезаголовник.
Крайний раз редактировалось Myth; 05.06.2006 в 12:46.
Кстати, а штурмовик на скорости горизонтального полета ~500 км\ч на высоте 10м и видящий свой капот не через зеркало сидит ненормально?
Это когда по нему пытаются стрелять из стрелкового оружия и т.п. и т.д., а броне-плексиглазом фонарь Ф-ки (кстати, фонарь-то старого образца) не оборудован...
Хорошо еще, что в полете фонарь фоки не открывался, а то появилась бы версия о том, что пилоты высовывали голову и смотрели поверх козырька...
Третья фотка, кстати, почти идеальный для наших исследований ракурс по отношению к фотокамере (сравнивайте со схемами и чертежами).
первая и вторая фото - все как на схемах и в игре. Авот третья интересная -
в третьей поже SMERSH сидит =).
Пы.Сы. вечером дома сделаю пару скринов - будет видно что в игре обзор вперёд внижней части практически по капоту обрезан. (как и на фотках)
Крайний раз редактировалось Valabuev; 17.03.2006 в 16:38.
Это только доказывает, что арийцы крепче физически, чем англичане. :-Pу нас на скорости 640км/ч за 4 секунды мессер сделает полный оборот, а не 45 град
JGr124 "Katze"
А куда ей деваться? Если на перегрузке голову нагнешь - вообще тяжко будет. А позвоночник хоть и не очень жесткая система, но сокращаться он тоже вряд ли будет - чревато.дейстрительно ли при средней перегрузке хотя бы в 1-1.5 же ваша голова останется торчать вертикально?
JGr124 "Katze"
Современная съёмка , Дора .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Вы хотите меня уверить, что на первой и второй фотках головы пилотов облакачиваются на бронезаголовник? 8))
А то, что вы приняли за "как в схеме и в игре" - это касается положения самолета относительно горизонта.Смотрите на плоскости и оперение, сравнивайте с чертежами и схемами.
Кстати, в том числе по этим фоткам я ориентировал положение головы на своих картинках.
К тому же, учтите, все реальные пилоты небыли в точности одного роста. Потому один сидит чуть выше, другой чуть ниже.
А в игре, сидя в фоке, мы все - карлики.
Отсюда вывод - надо моделировать оптимально. Даже не вычислять математически среднюю величину из роста пилотов - в отношении игр это будет не правильно, а выбирать оптимальное положение от реального.
Если бы речь шла о "виртуальном шлеме", то игрок сам бы выбирал необходимое в данный момент положение головы и необходимый угол обзора в пределах кабины (как в жизни). Но, у нас нет такой возможности, значит, нужен оптимальный вариант. Берем фотки фок в полете и смотрим положение пилота и местоположение его головы.
После того, как выбираем положение головы в полете приступаем к более сложной задаче - выяснению положения оси фюзеляжа относительно горизонта. Это трудно хотя бы потому, что в отличии от игры у фоки нет автопилота и самолет болтается вверх-вниз с соответствующим опусканием и поднятием носа. На кинохронике это лучше ловится в том числе по работе рулей высоты. На фотках мы этого можем не поймать ввиду "выхваченного" момента пилотирования. На многих фотках это еще может зависеть от положения снимающего по отношению к снимаемому и если не видно линии горизонта реальное положение самолета определить будет очень сложно (в некоторых случаях невозможно).
В этом отношении так же хороша 3я фотка, т.к. положение камеры к объекту (фоке) почти идеально (сбоку).
Но лучше здесь полагаться еще на очевидцев и описания.
Берем фотки и тщательно рассматриваем - положение органов управления, через какую часть фюзеляжа проходит линия законцовки крыла, угол стабилизатора по отношению к горизонту. Все сверяем с чертежами и схемами.
Подводя итог и учитывая все вышесказанное, в том числе: описание некоторого ухудшения обзора вперед-вниз после замены мотора на V5, а так же некоторого ухудшение этого обзора при замене MG17 на MG131; а так же учитывая меодики бомбометания и длугие отзывы, в которых говорится о видимости капота для пилота; учитывая найденное положение самолета в горизонтальном полете, при выбранном оптимальном положении головы пилота, выстраиваем углы обзора.
Потому, что:
1. не учтя отзывов реальных пилотов и другие сведения об обзоре мы не получим того, что видели пилоты.
2. не учтя положения самолета в горизонтальном полете мы не получим близкого к реальному обзора вперед-вниз.
3. Не учтя положения в кабине реальных пилотов во время полета мы не получим допустимых углов кругового обзора, а том числе вперед-вниз.
Пока что, все свидетельства показывают, что в игре реализовано неправильно. Даже если линию визирования поднять до центра перектестия прицела, даже это положение если и будет правильным, то только к определенному моменту полета и всего одному из положений пилота в кабине - схематичному.
Если под хвост поставить домкрат и выставить самолет по курсу, вслед за этим приподнять камеру на уровень головы пилота, да еще попросить его смотреть вперед а не вниз - мы получим положение, приблизительное к полетному.
Уже сейчас видно, что его взгляд (если будет смотреть вперед) должен проходить не ниже перекрестия прицела. На доре пулеметы те же что на А8, соответственно, их обтекатель выше чем на Ашках с MG17.
Полётное положение это когда УА крыла 1-2 градуса , не считаю что это будет отличаться от того что есть в игре .
Касательно фотки ично я вижу что глаза у пилота очень незначительно выше капота , а глядя как далеко передняя нижняя кромка бронестекла и помня что она возвышается чуть над капотом я бы сказал что капота при такой посадке он не увидит .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
По поводу фото, вы вероятно не учитываете наклон головы и как собсно этот наклон происходит. Опять же, стоит поднять камеру.
А как вам такой вариант?
Крайний раз редактировалось Myth; 05.06.2006 в 12:46.
Нет, ну раз музейные пошли… имхо это не серьезно.По поводу фото, вы вероятно не учитываете наклон головы и как собсно этот наклон происходит. Опять же, стоит поднять камеру.
А как вам такой вариант?
С Уважением
Для доры или А-шек? Серьезный вопрос: какой УА для стабилизатора при горизонтальном полете?
Да уж...Нет, ну раз музейные пошли… имхо это не серьезно.
С Уважением
Я специально оппонентов прошу фотки фок в полете. Для выяснения положения головы могут быть любого ракурса, где эта самая голова видна.А они мне все на стоянке, да на стоянке...
Интересно установлена эта часть фюзеляжа. На сколько я помню, в горизонтальном полете у фоки линия сдвижения фонаря была под углом заостренным концом вверх... И это сохранялось от прототипа до доры...Нет, ну раз музейные пошли… имхо это не серьезно.
С Уважением
Крайний раз редактировалось Myth; 17.03.2006 в 21:20.
Порылся в своей коллекции накачаного
не можешь летать - не мучай метлу!
Уважаемые вирпилы вы спорите ни о чем! Как я уже упоминал выше существует множество маленьких деталей которые тяжело понять со стороны смотря на чертежи. Голова пилота имеет шею которая инстинктивно может выплнять довольно впечатляющие вещи!
Вот наглядный пример SNJ-4
1. Собственно самолет я сижу взади полностью привязанный ремнями, с парашютом под задницей.
2. К сожалению очень тяжело рассмотреть на фото, но тем немнее можно интуитивно что если я хочу увидеть что либо под капотом мне достаточно развернуть и вытянуть шею в сторону В этом случае мне видно все.
3. Если я опущу шею и посмотрю в сторону вниз обзор становится таким
4. Если я очень захочу будучи пристегнутыми ремнями я могу развернуться так!
5. Аналогично предыдущим вид на верх
6. Когда пытался сесть на самолете после определенного времени разницы не ощущалось - голова сама находила нужные ракурсы что бы увидеть полосу.
Единственны момент когда я не видел практически ничего перед собой была рулежка.
Тело человека как и шея даже пристегнутое ремнями тем неменее имеет натуральную тенденцию извиваться
Если я смог взлетать попробовать сесть и полетать с таким вот обзором с сидящим впереди пилотом инструктором то что можно говорить о человеке сидящем сепереди! Вытянув шею и накренившись немного набок я мог лететь по линии горизонта видеть немного ниже капота самолета.
Теперь пускай мне кто нибудь объяснить как можно об этом узнать смотря на замороженные лица на различных фотографиях и рисуя проекции видов?
ещё один нюанс, от угла атаки машины во время горизонтального полёта изменится только обзор земли,, принципиально это в споре значения вообще не имеет, т,к, в небе горизонтальный полёт только один из, и важно только какую боец имел возможность обзора, безотносительно земли,, в любом случае с выпуклым фонарём есть возможность приподнять точку обзора, но повидимому для простоты в мг не стали с этим возиться, во имя унификации области прицела на 190ых и та152 еже с ней, а горизонтально или нет летит фока можно наверно как нить проверить в игре,, помоему достаточно что бы кок винта был паралелен горизонту, это и будет показывать что фока летит вобщем правильно,, а прицел всё равно никто менять не будет, хотя если фока летает не правильно,, это то же менять не будут
когда я ловлю себя на том что привстаю за монитором когда сажаю, меня это страшит6. Когда пытался сесть на самолете после определенного времени разницы не ощущалось - голова сама находила нужные ракурсы что бы увидеть полосу.
Единственны момент когда я не видел практически ничего перед собой была рулежка.
Тело человека как и шея даже пристегнутое ремнями тем неменее имеет натуральную тенденцию извиваться
Если я смог взлетать попробовать сесть и полетать с таким вот обзором с сидящим впереди пилотом инструктором то что можно говорить о человеке сидящем сепереди! Вытянув шею и накренившись немного набок я мог лететь по линии горизонта видеть немного ниже капота самолета.
Теперь пускай мне кто нибудь объяснить как можно об этом узнать смотря на замороженные лица на различных фотографиях и рисуя проекции видов?
третий вариант - добавить третий взгляд - на капот,, так ли это важно?
На сколько мне известно, в Германии в то время был не слабый конкурс на альтернативу Bf-109, и крафт с настолько убогим обзором, как в игре, не мог выиграть этот конкурс по определению.:p :p
а в чём убогость обзора? и на кобре с её значительно лучшим обзором вперёд и вниз, пользовались наклонами машины влево вправо, что бы осмотреть передненижнюю полусферу,, ну а на рулении сам бох велел змейкой рулить и на лавке и на фоке и на фиате и на всех машинах со звездой волбу и с подобным углом атаки крыла на земле,, да и по другим характеристикам машина была достаточно хорошей для конкурса
Ваши права
Ответить с цитированием