???
Математика на уровне МГУ

Страница 10 из 14 ПерваяПервая ... 67891011121314 КрайняяКрайняя
Показано с 226 по 250 из 327

Тема: Помянем братцы...

  1. #226
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от wind
    AIM-54C ... Unit Cost, $477,131.
    Дёшево разве?
    Raytheon AIM-7 "Sparrow" ... Approximately $125,000 ...
    Почти в четыре раза дешевле...
    А АМRААМ 300к$ с лишним стоит, однако и ими пуляли, не только "дешёвкой" типа Sparrow
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  2. #227
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от wind
    - ?? Какая, на фиг, полубаллистическая траектория?! Херачит по прямой, как по нитке, на Н=22.5 км. Потом пикирует на корабль (если его найдёт )
    http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html
    Есть и другие мурзилки , доберусь на днях поведаю что в них.
    Профили полета ракеты в зависимости от дальности до цели и других условий могут различатся , "Н" и "М" имеют свои особенности.

    - Ты что-то с чем-то путаешь. ЭПР~1м2 у неё точно есть.
    ИМХО больше должно быть - здоровая дура.

    Тогда он увидит её километров за 120. Но есть ещё "Хокай", для предварительного целеуказания.
    Ты правда думаешь что радар это такой всевидящий девайс который только достаточно включить и вот тебе все как на картинке ?

    - В чём тут проблемы? Ракета Х-22 летит равномерно и прямолинейно.
    Нифига. Многорежимный ЖРД не зря ставили. И разные схемы применения не зря выдумывали.
    Наиболее сглаженная и равномерная траектория будет при пуске на макс дальность , но и в этом случае не очень равномерно и прямолинейно.
    Траектория полубалистическая - с резким набором высоты (возможно +>15 км) , разгоном по мере облегчения ракеты (выработка топлива) , сменой режима тяги двигателя , нисходящая траектория при подлете к цели.

    Я гляну мурзилки и приведу схемы атаки , сейчас не помню - врать не буду.


    - Неправду говоришь в этом месте. Поскольку одновременно может наводиться до 6 ракет....
    Правду , только правду и ничего кроме правды. (с)

    В курсе как должны лететь и где должны находиться цели чтобы у томкэта это получилось ?


    .... то луч перебрасывается с одной цели на другую, а те 5, которые в это время не получают отражённого зайчика, - спокойно летят по прежним траекториям и ждут своей очереди на получение коррекции траектории...
    Мне прекрасно это известно.
    А тебе известно значение максимально возможной паузы между циклами подсветки , в течении которой (паузы) ракета летит по данным ИП ?

    ... когда луч БРЛС F-14 снова упадёт на их цель. Никакого срыва не происходит.
    Все верно.
    Только надо добавить ЕСЛИ снова упадет и еще ЕСЛИ ГСН работающая на маршевом участке в полуактивном режиме ЗАФИКСИРУЕТ отраженный сигнал , причем ИМЕННО ЭТОТ.

    А вот если сопровождение (и соответственно подсвет) будут на некоторое время потеряны ( а это запросто может случится по многим причинам - хотя бы при маневре цели с выходом на малую радиальную скорость на фоне подстилающей поверхности - т.н. маневр "3-9" или по другой причине)
    , то ГСН потеряет отраженный сигнал и ракета политит дальше используя инерциальную платформу , при этом даже в случае последующего перезахвата цели БРЛС никто не гарантирует что ГСН примет отраженный сигнал.
    Если до момента активации АРГСН оставалось немного времени , то шанс есть , а если нет , то скорее всего ракета промажет и чем больше дальность стрельбы тем выше вероятность промаха.

    Это к вопросу о поражении маневренных целей...

    СН АМРААМа гораздо устойчивей в этом плане , потому что даже при временной потере сопровождения ракета дезориентирована не будет , подсветка ей не нужна и взаимное положение носителя , ракеты и цели гораздо менее важно.

    Что касается схемы реализованной в Р-33 (сверхбыстрая электронная переброска луча для квазинепрерывной подсветки нескольких целей) то она так же имеет как достоинства так и недостатки.
    В случае стрельбы по маневрирующим целям все будет едвали лучше чем у "феникса".


    - АМРААМ в этом плане просто ни к чёрту - по дальности, по энергетике, по боевой части... У них зоны поражения отличаются как небо и земля.
    По этим характеристикам - безусловно. Весовые категории разные.
    Я имел ввиду устойчивость системы наведения и приспособленность ее к поражению маневроенных целей - тут АМРААМ рулит , а феникс и Р-33 теряют эффективность.


    - Подойдёт на установленную дальность - обнаружит. В чём тут проблема по сравнению с любой другой, кроме высоких скоростей сближения? Так это на тренажёрах отрабатывают до автоматизма...
    Правда думаешь что радар (даже американский ) истребителя это такой всевидящий супердевайс который достаточно подсунуть чтото с ЭПР Хм. кв. как он тут же покажет все как на картинке ?

    - Вот уж чего я сроду не говорил...
    А разве я сказал что это ты говорил ?
    Я как пророк Муххамед сказал "мы".

    - Не надо не меня всякую херню лепить...
    И херню я не на тебя лепил.

    Как тебе такие "аргУменты" :

    - У патриота дальность обнаружения РЛС 150-200 км , у Томкэта - до 300
    - у патриота дальность поражения - 70 км , у котяры - 150
    - патриот может однавременно наводить на конечном участке 3 ракеты ,
    томкэт -6
    - патриот на месте стоит , а томкэт на М>2 рассекает
    - у патриота пресловутый радиогоризонт , у томкэта - офигенная зона обзора...

    ну и т.д...

    "Значит" если уж патриот скады щелкал (как источник разумеется находим самую оптимистичную мурзилку ) , то уж Ф-14 - просто убийцей скадов будет.

    Итого - имеем убераэроплан - смерть всему живому.

    Убедительно ? Опровергни !

    - Нет КСР-5 на вооружении. А Х-22 - есть...
    Ага , это одно из отличий.
    После снятия с вооружения Ту-16 надобность в КСР-5 пропала.

    ПС : Михал Исакыч , не обижайся на шутки.
    А по поводу траекторий Х-22 у меня хорошие мурзилки есть , гляну и в течении пары дней запощу.
    Крайний раз редактировалось SkyDron; 29.05.2006 в 21:13.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  3. #228
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Помянем братцы...

    По поводу стоимости "феникса" - тут наверное надо смотреть в каком финансовом году...

    Приводятся цифры от более 400 тыс , до более 900 тыс. долларов.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  4. #229
    Инструктор
    Регистрация
    09.08.2002
    Адрес
    Тбилиси , Грузия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,587

    Ответ: Помянем братцы...

    нехило я тему раскрутил

    еще один вопрос..

    ктонить знает сколько стоит F14? и если можно вкиньте для сравнения цену например на су27,F18, миг 29,31, f16,f15....

    заранее благодарю
    Don't brake up the fight let'em run bro

  5. #230
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от CH
    ктонить знает сколько стоит F14? и если можно вкиньте для сравнения цену например на су27,F18, миг 29,31, f16,f15....
    Абсолютные цифры надо смотреть по финансовым годам - все же томкэт более 30 лет на вооружении стоял.

    Инфляция там , апгрейды и все такое...

    Наверное в Сети можно найти подобную инфу.

    А в относительных - самый дорогой истребитель в истории американского флота. На момент принятия на вооружение в 70х годах он стоил в 4 (четыре) раза дороже "Фантома" , что (наряду с тем что F-14 в отличии от F-4 не являлся еще очень долго многоцелевым самолетом) послужило причиной резкой критики со стороны как многих моряков так и многих конгрессмэнов.

    Морпехи отказались принимать томкэт на вооружение из-за чрезмерной стоимости , высокой аварийности , капризного оборудования , и в конце концов узкой специялизации Ф-14.

    Адмиралы в конце концов отстояли детище "Груммана" , но довольно быстро начали требовать более легкий , дешевый и универсальный истребитель - будущий Ф-18.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  6. #231
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от wind
    - Понятия не имею. Но имею все основания полагать, на базе простой логики, что имея в наличие и самолёт, и эти ракеты к нему - отчего бы иранцам их не использовать, если иракские МиГ-25, например, нагло бомбят Тегеран?
    Да ну!? Неужели на авиабазе не читал,каким образом данные по Ирано-иракской войне появились? "не верю"(с)
    В основном-байки свалившего на запад пилота,ничем и никем не подтвержденные.
    Одни МиГ-25БМ с загадочным обозначением "V-VS" чего стоят.. Или кол-во уничтоженных МиГ-25 ВВС Ирака..(интересно-а американцы после "Бури" никак призраков из песка откапывали..) Ты хоть в курсе,сколько у Саддама МиГ-25 было?
    Потеряно,ЕМНИП,две штуки:один из-за движков,второй "Хоком" сбили..(офф.данные ВВС Ирака).

    Цитата Сообщение от wind
    - Осталось только сказать. что нахождение этой ракеты на вооружении ВМФ США в течение более 30 лет было гигантской американской фальсификацией! Вроде высадки шести экспедиций на Луну...
    Ты никак официальные данные дяди Сэма решил опровергнуть?
    Никакой фальсификацией это не было-вполне адекватная ракета для своих целей.

    Цитата Сообщение от wind
    - Да сколько там стреляли...
    Т.е. факт стрельбы "Фениксом" ты не оспариваешь?

    Цитата Сообщение от wind
    AIM-54C ... Unit Cost, $477,131.
    Дёшево разве?
    Raytheon AIM-7 "Sparrow" ... Approximately $125,000 ...
    Почти в четыре раза дешевле...
    Это когда ж американцы считали деньги для того,что б сбить многомиллионный самолет "домиллионной" ракетой?
    ===========================================
    to SkyDron:
    Цитата Сообщение от SkyDron
    - патриот на месте стоит , а томкэт на М>2 рассекает
    Что интересно,нифига он с "Фениксами" на такой скорости рассекать не может,ЕМНИП..

  7. #232
    Механик Аватар для Seal
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Canada
    Возраст
    42
    Сообщений
    927

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от ЦВК
    И Мюллеру Ему можно.
    Ну так кудаж без него
    Блин спросил про Ф14 и тут опять дискусия развернулас, ничего так себе наболтали. Надо бы мне было в прровакаторы податься. Эх говорила мама учись, сынок.

  8. #233
    Механик Аватар для Seal
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Canada
    Возраст
    42
    Сообщений
    927

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от flogger
    to all: Дядя Миша,отличаясь врожденной скромностью,не упоминает такого широкоизвестного в узких кругах факта,как то: ракета AiM-54 "Феникс"(причем даже самой последней модификации "С") не имеет ни одной подтвержденной победы по данным Пентагона. Т.е.-совсем.
    Именно это я и прочитал в книге про морских лётчиков. И вообще на счету Ф-14 крайне мало сбитых оказалось. ЕМНИП то в Заливе они вообще никого не сбили, а все победы были на считу Ф15 и 18. Но тут могу ошибаться, давно читал и плохо помню. :expl:

  9. #234
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от flogger
    Это когда ж американцы считали деньги для того,что б сбить многомиллионный самолет "домиллионной" ракетой?
    Они не жалели даже УАБ с лазерной ГСН для бомбежки шоссейных дорог.
    Хрен с ним что дорого (цель дешевле) - зато точно и безопасно.


    to SkyDron:
    Что интересно,нифига он с "Фениксами" на такой скорости рассекать не может,ЕМНИП..
    Ограничение по РЛЭ М=1.6 , перегрузка 6,5 на отделение ракеты , 4,5
    на сопровождение нескольких целей.

    Только к моей шутке это не относится.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  10. #235
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от Seal
    ... И вообще на счету Ф-14 крайне мало сбитых оказалось. ЕМНИП то в Заливе они вообще никого не сбили, а все победы были на считу Ф15 и 18. Но тут могу ошибаться, давно читал и плохо помню.
    Ну тут ничего удивительного(в теме "мало сбитых") нет-мало кто в здравом уме на АУГ двигал-а "Томкэт" в первую и главную очередь есть перехватчик флота.И в Заливе он сбивал- Ми-8 "Сайвиндером" угрохал.И до этого разных МиГ-23 и Су-22 убивал,т.ч. вполне сбитых имеет..

  11. #236
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Помянем братцы...

    Да, у меня тут "наблюдение получилось", похоже, что имеет место отмирание изменяемой стреловидности в ВВС.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  12. #237
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от SkyDron
    Есть и другие мурзилки , доберусь на днях поведаю что в них.
    Профили полета ракеты в зависимости от дальности до цели и других условий могут различатся , "Н" и "М" имеют свои особенности.
    А по поводу траекторий Х-22 у меня хорошие мурзилки есть , гляну и в течении пары дней запощу.
    - Можешь даже не трудиться особо, поскольку учил я курсантами-"моряками" Х-22, и знаю про неё точно: две у неё основных траектории - на 12 км и на 22.5 км, и обе - совершенно прямёхонькие, с последующим пикированием, тут они нормально описаны:
    http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html
    Никакого баллистического варианта Х-22 нет, но есть ракета Х-15.
    http://www.airwar.ru/weapon/avz/x15.html
    Та действительно летает по баллистической траектории и она особенно опасна для авианосцев, поскольку там остаётся надежда только на "Иджис".
    Цитата:
    - Ты что-то с чем-то путаешь. ЭПР~1м2 у неё точно есть.

    - ИМХО больше должно быть - здоровая дура.
    Тогда он увидит её километров за 120. Но есть ещё "Хокай", для предварительного целеуказания.
    - Ты правда думаешь что радар это такой всевидящий девайс который только достаточно включить и вот тебе все как на картинке ?
    - Так если "дура" больше 1м2 - увидит, с вероятностью 80% (так, нам говорили, принято для родных советских РЛС), тем более - цель летит не на фоне земли, а на высоте 22 км. Что ж её не увидеть?
    В курсе как должны лететь и где должны находиться цели чтобы у томкэта это получилось ?
    - Из этой книжки:
    http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
    с.27: Пуск ракеты осуществляется с дальностей, определяемых для передней полусферы возможностями по захвату целей бортовой РЛС носителя и их сопровождению, а так же временем подготовки ракеты, с задней полусферы - возможностью догона цели.
    Система оружия носителя предусматривает последовательный пуск с малым интервалом до 6 ракет по 6 различным целям.
    Комбинированная система управления ракет осуществляет на начальном этапе полёта программное управление. На среднем участке полёта осуществляется полуактивное радиолокационное самонаведение. переход на самонаведение не происходит, если отражённый от цели сигнал поступает на ракету более, чем через 14 секунд. При подход в район цели включается активная головка самонаведения импульсно-доплеровского типа, которая захватывает цель на дальности 16-20 км, в зависимости от размеров цели и обеспечивает на конечном участке активное самонаведение.
    Возможен пуск с активным самонаведением с самого начала полёта. Дальность пуска при этом должна позволять захват цели активной РГС. При таком пуске целеуказание активной РГС может быть осуществлено не от бортовой РЛС, а от бортового инфракрасного пелнгатора (это насчёт спора: ОЛС - не ОЛС )
    А тебе известно значение максимально возможной паузы между циклами подсветки , в течении которой (паузы) ракета летит по данным ИП?
    - Надо полагать - те самые 14 секунд.
    Все верно.
    Только надо добавить ЕСЛИ снова упадет и еще ЕСЛИ ГСН работающая на маршевом участке в полуактивном режиме ЗАФИКСИРУЕТ отраженный сигнал , причем ИМЕННО ЭТОТ.
    - Её координатор ведь не просто так там торчит, он продолжает перемещаться и отслеживать предполагаемую точку нахождения цели по предудущим данным, даже когда отражённый сигнал отсутствует. Появится новый отражённый сигнал - будет уточнено местоположение цели и отработается уточнённый курс и угол наклона траетории в расчётную точку встречи.

  13. #238
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от SkyDron
    А вот если сопровождение (и соответственно подсвет) будут на некоторое время потеряны ( а это запросто может случится по многим причинам - хотя бы при маневре цели с выходом на малую радиальную скорость на фоне подстилающей поверхности - т.н. маневр "3-9" или по другой причине)
    - На больших дальностях и при отсутствие постоянного излучения - с чего бы это цель стала выполнять какие-то манёвры? А уж такая беспилотная дура как Х-22 их выполнять не будет точно...
    ... то ГСН потеряет отраженный сигнал и ракета политит дальше используя инерциальную платформу , при этом даже в случае последующего перезахвата цели БРЛС никто не гарантирует что ГСН примет отраженный сигнал.
    - Ось координатора движется за предполагаемым местонахождением цели. Ну, а потеряет совсем - значить - не судьба!
    Если до момента активации АРГСН оставалось немного времени , то шанс есть , а если нет , то скорее всего ракета промажет и чем больше дальность стрельбы тем выше вероятность промаха.
    - Ты слишком опитимистически настроился, расчитывая на заведомую глупость коварных западных инженеров-конструкторов...
    Это к вопросу о поражении маневренных целей...
    - Есть ещё один нюанс: запас топлива на самолётах не так велик, чтобы нис того, ни с сего, особенно над морем начать вдруг кульбиты выполнять, при которых резко увеличивается расход топлива. Так можно никогда домой не долететь...
    СН АМРААМа гораздо устойчивей в этом плане , потому что даже при временной потере сопровождения ракета дезориентирована не будет , подсветка ей не нужна и взаимное положение носителя , ракеты и цели гораздо менее важно.
    - Да-да, разумеется. Вот US NAVY и заказал для F-18E/F ракету с Д пуска=180 км, на базе AIM-120... "Фениксов"-то всё равно не будет больше, вместе с самолётами...
    Что касается схемы реализованной в Р-33 (сверхбыстрая электронная переброска луча для квазинепрерывной подсветки нескольких целей) то она так же имеет как достоинства так и недостатки.
    В случае стрельбы по маневрирующим целям все будет едвали лучше чем у "феникса".
    - Всё будет хуже, т.к. не сумели воспроизвести активную голову.
    Правда думаешь что радар (даже американский ) истребителя это такой всевидящий супердевайс который достаточно подсунуть чтото с ЭПР Хм. кв. как он тут же покажет все как на картинке ?
    - В пределах своих ТТХ - покажет. Как на картинке. За пределами - может не показать - но там и спроса нет.
    Как тебе такие "аргУменты" :
    - У патриота дальность обнаружения РЛС 150-200 км , у Томкэта - до 300
    - у патриота дальность поражения - 70 км , у котяры - 150
    - патриот может однавременно наводить на конечном участке 3 ракеты ,
    томкэт -6
    - патриот на месте стоит , а томкэт на М>2 рассекает
    - у патриота пресловутый радиогоризонт , у томкэта - офигенная зона обзора...

    ну и т.д...

    "Значит" если уж патриот скады щелкал (как источник разумеется находим самую оптимистичную мурзилку ) , то уж Ф-14 - просто убийцей скадов будет.

    Итого - имеем убераэроплан - смерть всему живому.

    Убедительно ? Опровергни !
    - Шутка юмора. Проблема в:
    1) мощности РЛС: у Патриота она мощней.
    2) вычислительной мощности - у Патриота - много больше.
    3) наводится до 9 ракет одновременно.
    http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index01.htm
    4) Возможности по углу места - у Патриота он больше.
    5) Мощность боеголовки - у Патриота позволяет развалить СКАД, у Феникса - вряд ли...
    и т.д.
    ПС : Михал Исакыч , не обижайся на шутки.
    - Да я не обижаюсь... Я и сам шутник изрядный... :p

  14. #239
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от flogger
    Сообщение от wind
    - Понятия не имею. Но имею все основания полагать, на базе простой логики, что имея в наличие и самолёт, и эти ракеты к нему - отчего бы иранцам их не использовать, если иракские МиГ-25, например, нагло бомбят Тегеран?


    Да ну!? Неужели на авиабазе не читал,каким образом данные по Ирано-иракской войне появились? "не верю"(с)
    В основном-байки свалившего на запад пилота, ничем и никем не подтвержденные.
    - При чём здесь какой-то вшивый пилот, куда-то там сваливший?! :expl:
    1) Была война, длившаяся 8 лет и стоившая десятки миллиардов долларов.
    2) Был не один десяток самолётов F-14А, на то время - новьё и самый лучший перехватчик в мире.
    3) Было несколько сот "Фениксов", так же новых на то время, с полным ресурсом.

    Соедини концами три отрезка прямых - даже если и не захочешь - а всё равно получится треугольник...
    Одни МиГ-25БМ с загадочным обозначением "V-VS" чего стоят..
    - Да мало ли кто где как кого обзовёт? Как в США обзывают советские самолёты и ракеты?! Разве так, как их назвали в родных КБ?! :p
    Или кол-во уничтоженных МиГ-25 ВВС Ирака..(интересно-а американцы после "Бури" никак призраков из песка откапывали..) Ты хоть в курсе, сколько у Саддама МиГ-25 было?
    В курсе, Моссад рассказал: 33 МиГ-25
    http://www.waronline.org/mideast/iraq_airforce.htm
    Потеряно, ЕМНИП, две штуки:один из-за движков,второй "Хоком" сбили... (офф.данные ВВС Ирака).
    - А зачем публику смешить ссылкой на "офф. данные ВВС Ирака"?

  15. #240
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от wind
    - Можешь даже не трудиться особо, поскольку учил я курсантами-"моряками" Х-22...
    Я всетаки гляну. Заодно проверим тому ли ты курсантов учил.


    Никакого баллистического варианта Х-22 нет, но есть ракета Х-15.
    Я не про некий "балистический вариант" говорю , а про траекторию Х-22.
    Впрочем , пока оставим эту тему.

    А Х-15 уже давно с вооружения снята , да и когда была , то для поражения АУГ неслишком подходила - дальность маловата , ЯБЧ - тоже
    неоднозначной оценки заслуживает.

    - Из этой книжки:
    http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
    Кстати , что за чертовщина - какой прогой этот файл открывать ?

    djvu блин...

    - Надо полагать - те самые 14 секунд.
    Это максимально допустимое время полета в инерциальном режиме без коррекции от ПАРГСН.

    Такой интервал подстветки достигается при наведении 6 ракет одновременно - это самый "капризный" вариант.


    - Её координатор ведь не просто так там торчит, он продолжает перемещаться и отслеживать предполагаемую точку нахождения цели по предудущим данным, даже когда отражённый сигнал отсутствует
    Разумеется.
    Только если произойдет срыв сопровождения цели БРЛС истребителя , то произойдет то о чем я написал выше.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  16. #241
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: Помянем братцы...

    Кстати , что за чертовщина - какой прогой этот файл открывать ?
    djvu блин...
    Могу на почту скинуть, только весит 6,5 метров.

  17. #242
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от wind
    - На больших дальностях и при отсутствие постоянного излучения - с чего бы это цель стала выполнять какие-то манёвры?
    С того что подсветка при наведении "феникса" на маршевом участке фиксируется СПО точно так же как подсветка при наведении "спарроу"
    или Р-27.
    Только она прерывистая. Более того - по периоду облучения даже можно определить по скольки целям стреляет "томкэт".

    А уж такая беспилотная дура как Х-22 их выполнять не будет точно...
    Это да. Просто будет лететь как ей положено.

    - Ось координатора движется за предполагаемым местонахождением цели.
    Да пусть хоть обдвижется. Если цель потеряна БРЛС , подсветки нет , нет уточнения положения цели ракетой , есть увеличение ошибки прицеливания которая может стать критической.

    Ну, а потеряет совсем - значить - не судьба!
    Ага.
    И такая "несутьба" - вполне вероятна при стрельбе по цели которая не желает быть пассивной мишенью.

    - Ты слишком опитимистически настроился, расчитывая на заведомую глупость коварных западных инженеров-конструкторов...
    Правда ? В каком месте ?

    - Есть ещё один нюанс: запас топлива на самолётах не так велик, чтобы нис того, ни с сего, особенно над морем начать вдруг кульбиты выполнять, при которых резко увеличивается расход топлива. Так можно никогда домой не долететь...
    Я уже говорил - даже убогая "береза" фиксирует подсвет при наведении "феникса" , так что маневры направленные на срыв сопровождения цель может выполнять тогда когда нужно.

    В этом плане кстати "Заслон"+Р-33 имеют приимущество.

    - Да-да, разумеется. Вот US NAVY и заказал для F-18E/F ракету с Д пуска=180 км, на базе AIM-120... "Фениксов"-то всё равно не будет больше, вместе с самолётами...
    ИМХО это будет уже не АМРААМ а совершенно новая ракета.
    Для нее планируется прямоточник (как на европейском "метеоре") , который должен обеспечить бОльшую продолжительность активного участка и поддержание более равномерной маршевой скорости за счет продолжительной работы и регулировки тяги , а так же уменьшения времени маршевого полета.

    Это вероятно позволит преодолеть принципиальные недостатки СН АМРААМа при стрельбе на большие дальности.

    - Всё будет хуже, т.к. не сумели воспроизвести активную голову.
    Зато сделали сверхбыстрый переброс луча с квазинеприрывной подсветкой нескольких целей и полностью электронное сканирование.

    Более навороченая конструкция РЛС , зато более простая и дешевая ракета + проблемы у противника с обнаружением факта применения оружия.

    Хотя если бы была еще и активная голова , возможно было бы лучше.


    - Шутка юмора. Проблема в:

    1) мощности РЛС: у Патриота она мощней.
    А дальность обнаружения меньше - парадокс.

    2) вычислительной мощности - у Патриота - много больше.
    У моего домашнего компа вычислительная мошность гораздо больше чем у томкэта и патриота на момент принятия их на вооружения вместе взятых.

    3) наводится до 9 ракет одновременно.
    На конечном участке c подсветкой наводятся только 3.
    Учитесь читать (с)

    Остальные - ждут своей очереди и просто выводятся на энергетически оптимальную траекторию радиокомандным методом.

    "Иджис" кстати может наводить на конечном участке 3 или 4 ракеты -
    тоже "отстой" по сравнению с томкэтовскими 6ю

    4) Возможности по углу места - у Патриота он больше.
    Правда ? И насколько ? РЛС находящегося на высоте 10км в 50 км от прикрываемого обьекта истребителя какой сектор обзора по УМ нужен ?

    А ЗРК который стоит на земле в паре километров (ибо дальность - не вонтан) ?

    Cектор обзора по УМ критичен только когда ЗРК расположен совсем рядом с прикрываетым обьектом (или он сам является целью ) а БР падает почти отвесно.

    5) Мощность боеголовки - у Патриота позволяет развалить СКАД, у Феникса - вряд ли...
    90 кг против 60. 60кг мало ?

    Наверное у обоих маловато.

    и т.д.
    Шо , дальше дурачится будем ?
    Крайний раз редактировалось SkyDron; 30.05.2006 в 13:22.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  18. #243
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от Sidor
    Могу на почту скинуть, только весит 6,5 метров.

    Дай пожалуйста ссылку где эту прогу можно качнуть.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  19. #244
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: Помянем братцы...

    Дай пожалуйста ссылку где эту прогу можно качнуть.
    http://www.sla.ru/aviamaster/h/prog.htm

  20. #245
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Помянем братцы...

    Герр Сидор , данке шён.
    Арбайтен.

    ЗЫ : я тоже книжки наподобии этой читал.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  21. #246
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от SkyDron
    А Х-15 уже давно с вооружения снята ,
    Вроде нет.

    да и когда была , то для поражения АУГ неслишком подходила - дальность маловата , ЯБЧ - тоже неоднозначной оценки заслуживает.
    Она для поражения АУГ не предназначалась.

  22. #247
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Ответ: Помянем братцы...

    Привет!

    Цитата Сообщение от wind
    А ты посмотри, по кому её иранцы пуляли за долгие годы войны с Ираком - там же есть типы сбитых самолётов.
    Вуду, я тебе все подробно объяснил, а ты опять чушь порешь!

    Понятия не имею. Но имею все основания полагать, на базе простой логики, что имея в наличие и самолёт, и эти ракеты к нему - отчего бы иранцам их не использовать, если иракские МиГ-25, например, нагло бомбят Тегеран?
    Например, им могла помешать пресловутая диверсия, упоминаемае в некоторых мурзилках.
    Или ужасающе-низкая эффективность AIM-54 :-)

  23. #248
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от Максимка
    Вроде нет.
    Снята , снята. Еще в 90х.
    Сроки хранения ТТРД вышли очень быстро.
    У американского СРЭМа кстати такая же беда была и В-1В долгое время вынужден был летать только с бомбами свободного падения из-за этого..
    Х-15 вообще очень недолго простояла на вооружении и безьядерные варианты так и небыли запущены в производство , хотя на экспорт предлагались варианты ПРР и ПКР в комплекте с носителем - Ту-22М3.

    Она для поражения АУГ не предназначалась.
    Да , конечно не для этого она предназначалась.
    Это был "наш ответ СРЭМу".

    У нас эта ракета не получила широкого распространения , во многих полках ДА ее и не видели даже.

    Вообще целесообразность наличия такой ракеты довольно спорна , как и СРЭМа.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  24. #249
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Ответ: Помянем братцы...

    Привет!

    Цитата Сообщение от SkyDron
    Снята , снята. Еще в 90х.
    Сроки хранения ТТРД вышли очень быстро.
    У американского СРЭМа кстати такая же беда была и В-1В долгое время вынужден был летать только с бомбами свободного падения из-за этого..
    Х-15 вообще очень недолго простояла на вооружении и безьядерные варианты так и небыли запущены в производство , хотя на экспорт предлагались варианты ПРР и ПКР в комплекте с носителем - Ту-22М3.
    Понятно.

  25. #250
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Помянем братцы...

    Цитата Сообщение от Максимка
    Вуду, я тебе все подробно объяснил, а ты опять чушь порешь!
    - Да ничего ты не "объяснил", чудилка.
    Например, им могла помешать пресловутая диверсия, упоминаемае в некоторых мурзилках.
    - Задолбали, конспирологи! Вот если бы ты нашёл доказательства, что все иранские ракеты взорваны на одном из складов и больше не существуют - тогда другое дело.
    Или ужасающе-низкая эффективность AIM-54 :-)
    - Ещё одна тупейшая версия: Иран покупает несколько десятков F-14 и несколько сотен AIM-54A к ним. Стоимостью в бешеные деньги. Так это же всё иранскими специалистами было проверено предварительно, в том числе - и в ходе показательных стрельб, выполненных иранскими же лётчиками. И никто не будет покупать вещи, не отвечающие требуемым нормам. Это же не советское МО, потребляющее безмолвно всё, что смастерит и наклепает советский ВПК...

Страница 10 из 14 ПерваяПервая ... 67891011121314 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •