- Целесообразность этой ракеты бесспорна, потому, что только у неё были какие-то шансы долететь и поразить авианосец. Не у Х-22...Сообщение от SkyDron
- Целесообразность этой ракеты бесспорна, потому, что только у неё были какие-то шансы долететь и поразить авианосец. Не у Х-22...
неужели двигатель нельзя заменить на новый?
Она никогда не предназначалась для поражения АУГ.
Еще раз : концепция Х-15 на 100% соответствует концепции AGM-69 SRAM - высокоскоростная малогабаритная ядерная ракета предназначенная главным образом для поражения обьектов ПВО с ПМВ с возможностью "cтрельбы навскидку" - без предварительной подготовки полетного задания.
Эдакая ядерная ракета самообороны.
Дикларировавшийся в качестве концепции "маловысотный прорыв через ПВО с помощью SRAMов/Х-15 с последующим ударом КР большой дальности и (или) ЯАБ" - отдает бредятиной.
Что касается авианосцев...
Для удара такой ракетой по АУГ носитель должен был бы приблизится на слишком опасное расстояние и подвергается слишком большой опасности.
При пуске на максимальную дальность (ок 150 км с больших высот) ракета представляет отличную цель для "Иджиса" - гораздо лучшую чем
маловысотная дозвуковая ПКР.
Пусть скоростные (при стрельбе на полную дальность Х-15 уже не очень скоростная - движок уже выдохся) , но хорошозаметные цели идущие по баллистической траектории - для "Иджиса" проблемы не представляют.
Носители таких ракет на дальности 100-150км от центра ордера не представляют особых проблем для палубных истребителей и ЗРК кораблей охранения.
Массовый пуск Х-22/КСР-5/К-10С с расстояния в несколько сот км - куда опаснее. Кроме того эти ракеты имели варианты как с ЯБЧ так и в обычном снаряжении и снабжались РЛГСН , в отличии от Х-15 для которой обычные варианты остались в проекте.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Стоячий авианосец?
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Ага , а еще неприкрытый истребителями , самолетами ДРЛО и кораблями эскорта.
Х-15 НЕ СТОЯЛА на вооружении полков МРА и никогда не планировалось ее использование против кораблей.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
При том,что ты ссылаешся на данные,основанные на его словах!
И что?
Ровно 79 штук F-14A-GR."Серийники" нужны?
Ровно 284 штуки AiM-54A.Серийных номеров не имею.
Угу.Вопрос в том,сколько из этих самолетов и ракет было боеспособно на момент войны.Американские аналитики считали,что единицы.
Истории о том,как доблестные американские советники попортили БРЭО самолетов и аппаратуру ракет в сети гуляют..
Конечно!Только почему-то иракские МиГи так и обзывали-"иракские".
Ты еще на дату обрати внимание-это на "Бурю" числа.
И то,ЕМНИП,"Моссад" малость ошибается..(надо будет глянуть о поставках Ираку после войны с Ираном..)
Гы!Ты же не стешняешся "смешить публику" ссылкой на хрен знает откуда взявшиеся цифры на асике..
Официальные победы "Томкэтов" в воздухе.(американские данные):
2ХСу-22 ВВС Ливии-уничтожены парой "Томкэтов" из VF-41 в 1981г.
2ХМиГ-23 ВВС Ливии-уничтожены парой "Томкэтов" из VF-32 в 1989г.
1ХМи-8 ВВС Ирака-уничтожен "Томкэтом" из VF-1 во время проведения операции "Буря в пустыне".
Это-все,что официально считается американцами.:p (интересно правда,что после оккупации Ирака не появились свежие данные из ирано-иракской войны.Может и появились-но я не встречал).
- И куда же на 1980 год делись 79 штук F-14A-GR и ровно 284 штуки AiM-54A?! Если 25 штук из тех F-14 и сегодня всё ещё в строю, спустя 25 лет?! Почему ты утверждаешь, что они тогда не функционировали?? Это настолько идёт вразрез с элементарной логикой, что я просто не могу поверить, что так действительно думаешь.
Это крайне несерьёзно. :expl:
Поставь себя на место иранцев, в конце концов.
- Ну да, можно подумать, что в течение всей той восьмилетней войны иракские самолёты сбивали зелёные человечки с Тау Кита... :pинтересно правда,что после оккупации Ирака не появились свежие данные из ирано-иракской войны. Может и появились-но я не встречал.
Ты такой большой, а в сказки веришь...
1. Иногда, при восстановлении исторической действительности, элементарная логика не даёт правильного результата.
2.Иногда, при восстановлении хода исторической действительности, правильного результата не даёт никакая логика вообще, в том числе и элементарная.
Ты тут больше нас всех, а этого не понимаешь.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Дочитай хоть эту статейку:Она никогда не предназначалась для поражения АУГ.
Эдакая ядерная ракета самообороны.
http://www.airwar.ru/weapon/avz/x15.html
- Вот уж это - не предмет первой заботы на войне. Зато: Ту-22М3 ракет Х-22 берёт аж целых 2, в перегрузочном варианте - 3. А ракет Х-15 он же берёт 6, в перегрузочном варианте - 10:Что касается авианосцев...
Для удара такой ракетой по АУГ носитель должен был бы приблизится на слишком опасное расстояние и подвергается слишком большой опасности.
http://www.plasticmodel.ru/?page=par...cf01e3c7ebb802
- У неё скорость при пикировании - хрен знает сколько М. Что-то в районе 7М. Иджис, конечно, страшный зверь, но даже для него поток ракет, пикирующих на авианосец с такими скоростями чрезвычайно трудоёмкое дело. У дозвуковой же ПКР на ПМВ, "Гранит", "Москит" - максимум - 1.5М.При пуске на максимальную дальность (ок 150 км с больших высот) ракета представляет отличную цель для "Иджиса" - гораздо лучшую чем
маловысотная дозвуковая ПКР.
- Это вообще несерьёзные слова про баллистическую ракету. Сила земного тяготения не выдохлась?Пусть скоростные (при стрельбе на полную дальность Х-15 уже не очень скоростная - движок уже выдохся)
- Вот уж кто не представлял проблемы для "Иджиса", так это Х-22. Которая была главной и основной ПКР воздушного базирования...но хорошозаметные цели идущие по баллистической траектории - для "Иджиса" проблемы не представляют.
- Что поделаешь, это их крест, носителей... Тем более, что их предполагалось сопровождать нашим доблестным Су-27.Носители таких ракет на дальности 100-150км от центра ордера не представляют особых проблем для палубных истребителей и ЗРК кораблей охранения.
- Х-22 только никуда не попадала, у неё система наведения была настолько отстойной и слабой... К-5 не существовала в реальности, а К-10 была бы очень неплохой во времена Второй Мировой войны, где-то рядом с Фау-1...Массовый пуск Х-22/КСР-5/К-10С с расстояния в несколько сот км - куда опаснее.
- Всё-таки ядерную войну тут надо отодвинуть в сторонку, высшее политическое руководство СССР после карибского кризиса её всерьёз не планировало.Кроме того эти ракеты имели варианты как с ЯБЧ так и в обычном снаряжении и снабжались РЛГСН , в отличии от Х-15 для которой обычные варианты остались в проекте.
Так то ж пластмассовый (у него и ракеты особенные: "Возможно оснащение ядерной боеголовкой мощностью 200 кг "), а мы-то про настоящие вроде как
Стоячий авиносец?поток ракет, пикирующих на авианосец
Мон шер! Так всё таки дозвуковой или 1.5М?У дозвуковой же ПКР на ПМВ, "Гранит", "Москит" - максимум - 1.5М.
Крайний раз редактировалось ЦВК; 31.05.2006 в 17:37.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Ну,во первых "оценочные" данные "Моссада"
На крайний раз(зима/весна 2006г),ЕМНИП,именно летавшими видели не более 6шт.
Да откуда ж я знаю!? Может доблесные КСИРовцы после победы Хомейни большую часть пилотов шлепнули в лучших традициях революционных веяний-ты такой вариант исключаешь?
Я тебе одно пытаюсь сказать:на сегодняшний день других возд.побед(кроме перечисленных мной выше) за "Токэтом" не имеется.
Все остальные слова про тучи сбитых "Фениксами" МиГов-не имеют никакой доказательной базы.Фактов по этому поводу-ноль целых ноль десятых.
Причем тут сказки!?:confused:- Ну да, можно подумать, что в течение всей той восьмилетней войны иракские самолёты сбивали зелёные человечки с Тау Кита... :p
Ты такой большой, а в сказки веришь...
Я верю доказанным фактам.Например тому,что NAVY за все время использования F-14 ни разу не сбили ни одной ВЦ в боевых условиях с помощью AiM-54A/C.Это-факт.
Так почему же то,что не получалось у американских пилотов,просто обязано получится у иранских?(после революции,связанного с ней бардака и т.д.).Помимо "Томкэтов" у Ирана еще куча самолетов и ЗРК на вооружении-вполне есть чем сбивать.
С другой стороны-я не исключаю того,что "Томкэты" уничтожили в ту войну энное кол-во иракских самолетов.Более того-может быть,что кого-то даже с помощью "Феникса"..
Но пока нет фактов этого-извините.
А фактов-нет.
- Да описка же, элементарная!
Ну так я и говорю, что не много сбили. А в Заливе как-то им вообще не повезло в отличии от F-15. Не думаю, что лётчики флота не способны сбивать, скорее им просто не повезло, не было реальных возможностей пострелять в Заливе по самолётам Хусейна.
Эххх. Ну что же ты, айрвар читаешь, а не видишь. Вот, применение ракеты "Москит" http://airwar.ru/image/i/weapon/moskit-sx.gif
На низковысотном участке скорость 2.5М (там надо ещё Махи с метрами не перепутать
И вообще, почему-то лучшая в мире противокорабельная ракета не летает по баллистической траектории со сверхзвуковой скоростью, а летит на малой высоте и не быстрее 0,75М. Или, вероятным и невероятным целям нечем её сбить?
Крайний раз редактировалось ЦВК; 31.05.2006 в 19:47.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
А ведь как все красиво начиналось ....
прощались с одним из красивейших самолетов.... а потом... пошло и поехало
Don't brake up the fight let'em run bro
Ракета Х-15С была показана на выставках как перспективная. После чего пошли слухи что все Х-15 сняли и про нее забыли.
ЕМНИП
ТУ-22 никогда не носил Х-15.
Привет!
Кто из нас "чудилка" - это интересный вопрос.
Специально для идиотов,я снова кидаю сообщение с Вифа:
>>Во-вторых, по данным командования ВВС Ирана, ими с 1980 по 1988 гг была выпущена 71 ракета AIM-54A и заявлено 16 подтвержденных и 4 вероятных поражения ими. Опровергнуть сие Вы в любом случае никак не в состоянии, поэтому тезис "не сбили ни один самолет" не канает.
>
> Т.е. данные ACIG (как я понимаю в основном от Тома Купера) о 62 сбитых Фениксами высосаны из пальца? А есть какаянибудь ссылка на эти официальные иранские данные?
Е:
Хе-хе, прикол в том, что эта информация была обнародована тем же Томом Купером - она содержится в его послесловии к недавно изданной "Оспреем" его книжке "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat". Дословно:
"Post-war, a conference that was held in Tehran, and attended by commanders from all branches of the participating military and paramilitary forces, concluded that IRIAF had fired a total 71 AIM-54As and had lost ten more rounds when the F-14s carrying them had either crashed, defected or were shot down. This figure may be correct, atlough the conference also determined that the F-14s had scored just 30 kills during the war. Of this figure, 16 were confirmed as having been achieved by AIM-54As, with four probables, one destroyed by a Sparrow, with two probables and seven confirmed by Sidewinders."
Ну а дальше Купер пускается в пространные рассуждения о том, что эти цифры де фальшивые и являются происками правящих исламских фундамендалистов, которые специально отняли победы, одержанные на F-14 доблестными летчиками IRIAF, и приписали их частям ПВО КСИР. А вот правильными являются его, Купера, цифры, "собранные из разных источников", главным образом якобы из "интервью с пилотами с обеих (?!) сторон". И Купер недрогнущей рукой приводит там табличку в 159 "confirmed (!!) kills" иранских F-14, причем на долю AIM-54A приходится минимум 78 побед! Сейчас, как явствует из его писаний на форуме его сайта, Купер продолжает свои изыскания и далее, находя все новые "победы" иранских F-14, и их счет уже ("подтвержденных", естественно!) перевалил за 200.
Вообще, должен сказать, что у меня есть все четыре книги Купера (фолиант "Iran-Iraq War in the Air", оспреевские "Iranian F-4 Phantom II Units in Combat" и "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat", и недавно изданную самим Купером "African MiGs"), и чтение их способно крышу сорвать. В общем, у меня из них сложилось ощущение, что у Купера масса действительно эксклюзивной информации перемешана с тенденциозным набором сплетен, слухов, вымыслов, неаккуратных интерпретаций и откровенной лапши. И фильтрация крайне затруднена. Но в целом я считаю, что та информация, при сообщении которой Купер ссылается хоть на какие-то источники (вроде вышеприведенных иранских официальных цифр) заслуживает внимания, а вот "изыскания" самого Купера и его полумифические "интервью с пилотами" выглядят крайне подозрительно - если не сказать сильнее. К куперовским книгам хорошо прикладывается термин "автор жжет" - со всем многобразием смысла этого выражения :-))
Так что твоя любимая таблица есть полная лажа. Сколько раз тебе это надо повторить, чтобы это до тебя дошло?
Конспирологи американские, поэтому за доказательствами обращайся к ним же.- Задолбали, конспирологи! Вот если бы ты нашёл доказательства, что все иранские ракеты взорваны на одном из складов и больше не существуют - тогда другое дело.
Это естественно твои выдумки. При покупке оружия политические мотивы играют огромную роль.И никто не будет покупать вещи, не отвечающие требуемым нормам.
Тебе стоит уяснить 1 простую вещь:
Доказательством сбития самолета является либо официальное признание потери, либо обломки. Все.
Где-то я этот текст уже видел, на этом форуме. или кто-то также цитировал Эксетера, или он тут пишет сам.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Эх-хх-х, выпить что ли, за помин хорошего самолета...?
Привет!
Дык. Я ж его второй раз уже кидаю... :-)
- Неужели ты хоть на секунду подумал, что я тебя воспринимаю серьёзно - особенно в плане твоих размышлизмов на военную тему: что может быть, когда может быть и так далее?
Смешной такой...
- "Выпьем с горя, где же кружка?.."
Привет!
Конечно, ведь я гораздо умнее тебя.
Но признать это ты не хочешь.... :-)
Как всегдаА ведь как все красиво начиналось ....
прощались с одним из красивейших самолетов.... а потом... пошло и поехало
Ваши права
Ответить с цитированием