Да, глянул тут в авторитетном источнике, действительно, работы начались еще в 1990. Формально, конечно, это СССР, но по существу машина все-таки создана в России.Сообщение от grOOmi
Су-80 таки с советских времен машина.Первая документация начала поступать по нему где-то в 1992 году. Ежели память мне не изменяет.
И, кстати, он Су-80 или С-80? Вроде бы его недавно переименовали именно в С-80. Вы там ближе - расскажите).
Если очень охота продолжать идиотничать, то флаг в руки.Re=ro*V*l/mu
И как ты собираешься подстраивать АЭРОДИНАМИЧЕСКУЮ ТРУБУ под число Рейнольдса?
Выше я все описал.
C уважением
По всем бумагам проходит как Су-80ГП. Хотя, если передадут его в ЗАО ГСС, то могут и название сменить, но это врядли. Кстати на сайтах Сухого и КнААПО название только Су-80 фигурирует
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Как здесь учил авиадвигателестроению?Если очень охота продолжать идиотничать, то флаг в руки.
Выше я все описал.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39976&page=31
Ну-ну.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ты ничего принципиального отличительного от моих слов не написал. Только более занудно и умно.
Если нечего сказать, то лучше промолчи.
C уважением
Зачем, признать, что кто-то написал более умно и при этом еще и огрызаться?
А, касаемо движковой темы, так я тебя там "слегка поправил", ибо самую тяжелую часть работы ты именовал самой легкой.
Крайний раз редактировалось dark_wing; 06.06.2006 в 13:25.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
А нефига! Мы терь ещё денег им должны. Да ещё докучи Ан-70 пропиарить во всём мире. Тогда они нас может быть простяттеперь: " ой, вышли да ? хахаха, мы этого и добивались, мы на запад продадимся и кучу денег срубим, одни, бебебее" )
и один фиг РФ в чем-то виновата....
http://lenta.ru/news/2006/06/06/an70/
Украинский конструктор Ан-70 требует от России уплаты неустойки
Российские военные "саботируют" совместный с Украиной проект создания военно-транспортного самолета Ан-70. Об этом в интервью газете "Дело" заявил генеральный директор Авиационного научно-технического комплекса (АНТК) имени Антонова Дмитрий Кива.
По его словам, Россия в соответствии с соглашением должна "выплатить неустойку, погасить долги, а насчет интеллектуальной собственности, то тут не будет никакого раздела". Кива утверждает, что Украина полностью выполняет свои финансовые обязательства, в то время как Россия - на уровне 10 процентов.
Как известно, две страны начали проект по созданию транспортного самолета Ан-70 более 10 лет назад, однако до сегодняшнего дня проект еще не завершен. На прошлой неделе министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что Россия прекращает свое участие в проекте, поскольку он устарел.
Украинский конструктор отмечает, что сегодня речь идет не о выходе России из проекта, а о том, что "отдельные влиятельные лица из ВВС России, как заказчики, начали процесс самоустранения". "Помимо саботажа присутствуют и провокации", - утверждает Кива. По его информации, высокопоставленные представители ВВС России в ходе визитов в Китай и Индию в нелестных тонах отзывались об Ан-70.
Конструктор сообщил, что для завершения проекта необходимо около 100 миллионов долларов, и Украина способна самостоятельно завершить его до конца 2007 года при условии "если российские власти не будут мешать, выплатят неустойку". Вместе с тем Кива заявил, что Украина заинтересована в продолжении сотрудничества с российскими предприятиями.
В проект по созданию Ан-70 уже вложено до 5 миллиардов долларов.
"Как ни пиши войну, всё равно боян" (c) voinodel
2 dark wing
Прочти по слогам и задумайся, что же ты здесь у меня своими постами поправил? Только поправил не то, что у тебя в голове крутится, а именно в моем первом посте.
C уважением
ЗАЧЕМ ЭТО КБ ЗАНИМАЮЩЕМУСЯ РАЗРАБОТКОЙ КОММЕРЧЕСКИХ И ВОЕННОТРАНСПОРТНЫХ САМОЛЁТОВ????Что-то вроде былО, но она не перекрывает все диапазоны по Рейнольдсу и Маху, насколько я знаю.
НАФИГА АНТОНОВУ КОНЬ, СФЕРИЧЕСКИЙ, В ВАКУУМЕ???
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
dark wing и 101, может вам в личку пройти ?
just flying....
-=*=O=*=-
Я утверждал, что им это нужно?ЗАЧЕМ ЭТО КБ ЗАНИМАЮЩЕМУСЯ РАЗРАБОТКОЙ КОММЕРЧЕСКИХ И ВОЕННОТРАНСПОРТНЫХ САМОЛЁТОВ????
НАФИГА АНТОНОВУ КОНЬ, СФЕРИЧЕСКИЙ, В ВАКУУМЕ???
Долго еще будешь сам с собой общаться?
C уважением
Как убивают самолеты
Почему Россия дарит НАТО свое новое вооружение?
На прошлой неделе вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов заявил: "Россия выходит из совместного с Украиной проекта по созданию самолета Ан-70. Что ж, говорили об этом давно. Правда, именно от Иванова такого заявления не ожидал - его полномочий для этого пока маловато. Ведь решение о совмеаном производстве военно-транспортного самолета Ан-70 принимали президенты двух стран и отменить его могут только они.
Однако военный министр хоть и торопится, но озвучивает те решения, которые наверняка уже пролоббированы наверху. И вскоре, похоже, мы станем свидетелями политического фарса, в котором Россия торжественно откажется от одного из своих самых громких и успешных военных проектов. Кто от этого выиграет и кто проиграет?
Проиграет Россия. Выиграет Украина и еще несколько стран, давно с завистью заглядывающихся на этот самолет. Но что же это за машина, которая вызывает разборки аж на государственном уровне?
Об этом самолете можно слышать полярные мнения. "Уникальный и не имеющий аналогов в мире", - говорят одни. "Достаточно дорогая и ненужная вещь", - утверждают другие. Кому верить - каждый выбирает сам, так как государственного органа, способного дать независимую экспертную оценку, у нас в стране не существует. А потому история с Ан-70 - классический пример бардака, царящего сегодня в области вооружений.
Впрочем, об этом лучше всех может рассказать человек, имевший самое непосредственное отношение к судьбе этого проекта - главком ВВС РФ (1998-2002 гг.) генерал армии Анатолий Корнуков:
- Анатолий Михайлович, почему с вашим уходом высокое мнение об Ан-70 как о перспективном самолете тут же изменилось на противоположное?
- Думаю, здесь замешаны деньги. Политику приплели позже. Ведь Ан-70 задумывался в 80-е годы. Проект вели четыре главкома. Выходит, все они - дилетанты, и только нынешний главком Михайлов - дальновидный военачальник, раз ставит крест на Ан-70?
В декабре 2001 года я подписал акт завершения 1-го этапа госиспытаний, дающий право на серийное производство Ан-70. Он был основан на мнениях российских специалистов: инженеров, летчиков-испытателей, вооруженцев... Я лично выслушал их всех. Оценки были превосходные. Я приказал даже, чтобы Ан-70 опробовали не только испытатели, но и строевые летчики военно-транспортной авиации (ВТА), в частности ее командующий Виктор Федорович Денисов. Он был в восторге, сказав, что это - прекрасная машина, у которой великое будущее.
- С будущим он, пожалуй, ошибся...
- Кроме того, я выяснял, кто из состава приемной комиссии - а это порядка трехсот человек - имеет особое мнение. Таковых не нашлось. Высказывались лишь незначительные замечания. Их мы договорились устранить в процессе серийного производства, которое уже готовилось на омском заводе "Полет". Губернатор Омской области Полежаев выделил из бюджета 1,5 миллиарда рублей на реконструкцию конвейера и строительство стапелей для Ан-70.
- Выходит, министр обороны "кидает" губернатора на полтора миллиарда?
- Полежаев задавал подобный вопрос и в главном штабе ВВС, и повыше. Ответа, насколько я знаю, он так и не получил. Но самое противное, что некоторые из тех, кто подписывал вместе со мной акт испытаний, взахлеб нахваливая самолет, теперь так же взахлеб его хают. Они же вложили министру обороны в уши то, что он сейчас повторяет: Ан-70 устарел уже на этапе проектирования". А это - неправда! Такого класса машин еще нет в мире. Ближайшее, что через несколько лет можно ожидать, это европейский аналог Ан-70, точнее, его копия - A400M.
В середине 90-х Европа проводила конкурс на средний транспортный самолет, пригласив к участию Ан-70. Для этого он был доработан под стандарты НАТО в вариант Ан-7Х. Все конкуренты Ан-7Х были лишь в чертежах (в них они пребывают до сих пор), а Ан-7Х прилетел на конкурс живьем. Он умел парить и выходить на углы атаки, как истребитель, а главное - в него умещался весь арсенал натовского оружия: танки, ракетные комплексы, вертолеты...
Естественно, что Ан-7Х конкурс выиграл, но... не победил. Помешали большая политика и экономическая нестабильность в России. Европейцы решили строить собственный самолет - A400A, поручив проект концерну EADS. Когда появились первые рисунки A400M, все увидели, что это - один в один Ан-7Х. Стало ясно, что во время тендера часть чертежей "семидесятки" перекочевала на Запад. Однако A400M до сих пор не может взлететь, а потому европейцы особенно ревниво следят за перипетиями Ан-70.
- Почему же тогда кричат, что раз Украина идет в НАТО, значит, мы не можем вместе с ней делать оружие? Ведь Ан-70 мы изначально делали под стандарт НАТО, чтобы расширить рынок продаж...
- Абсолютно верно. Самолет 5-го поколения мы же можем делать вместе с Европой? Там планируется использовать часть иностранного электронного оборудования. Авионику, пеленгаторы, приборы ночного видения на "Ночные охотники" (Ми-28Н) устанавливаем. Вместе с Италией делаем Як-130, со странами НАТО модернизирует МиГ-29 до МиГ-29СМТ...
Без стран СНГ и дальнего зарубежья российская "оборонка" может выпускать не более 20% военной продукции. Все военно-транспортные самолеты проектировались в КБ "Антонова" в Киеве, а строились в России. Украинские моторы завода "Мотор Сич" стоят на всех наших вертолетах. Гидросамолет нашего МЧС Бе-200 тоже имеет украинские двигатели. Зенитно-ракетные комплексы С-300 наполовину украинские: "КрАЗы", на которых они базируются, - из Кременчуга, радиолокационные вышки - из Новокраматорска, 70% электроники - из Львова. Там же делается электронная начинка и для будущего комплекса С-400. Из всех 20 типов наших МБР, 12 сделаны в Днепропетровске. Для новых ракетных комплексов "Булава" и "Тополь-М" материалы химии и элементной базы тоже производится за пределами России.
- Выходит, запрет на иностранное коснулся лишь Ан-70?
- Да. Но при мне таких разговоров даже не велось. Были другие проблемы: приходилось выбивать деньги, так как мы вечно недоплачивали разработчикам - из-за этого и задержка в испытаниях. Потом украинцы сами, за свой счет, выполнили и полеты в условиях низких температур, и испытания на вязкий грунт...
- Он даже на вязкий грунт садится?
- ... и взлетает чуть ли не с болота. В 2003 году требовалось испытать Ан-70 при низких температурах. Но руководство наших ВВС не пустило самолет в Сибирь, заявив, что он, якобы, небезопасен. Летом того же года военные решили не пускать Ан-70 в Москву на авиасалон "МАКС-2003". Организаторы салона были шокированы напором генералов и самолет отстояли. Но те приложили поистине титанические усилия, чтобы Владимир Путин, приехавший на открытие, не увидел "семидесятку" в полете. Еще бы! Ведь министр обороны не раз повторял журналистам: "Когда говорят, что Ан-70 летает, - это неправда". А тут вдруг он взлетит перед Путиным! Как только Ан-70 вырулил на взлетку, президента сразу же увезли.
Летчики Ан-70 рассказывали, что в оргкомитете втихаря предупредили, чтобы на всякий случай они не заправлялись местным топливом, а заливали в баки только тот керосин, который привезли с собой (!).
- А ведь Путин не раз говорил, что Россия будет продолжать работу над Ан-70.
- Да, и я видел на различных документах несколько довольно жестких его резолюций по самолету: "Почему проект задерживается?!", "разобраться и доложить"... Но военные чиновники все время замыливали этот вопрос. Постепенно все успокоилось, забылось, и об этих докладах никто больше и не вспоминает.
- Но как же без Ан-70 министр собирается возить свои мобильные силы, о которых он постоянно говорит?
- Неизвестно. На Ту-330, наверное. Или на Ил-214...
- Так их же еще и в помине нет, только - чертежи.
- Будут же когда-нибудь. Лет через 10-15...
- Но мобильные силы министр хочет создавать сейчас...
- Можно Ил-76 использовать.
- Можно. Только ему нужна бетонная полоса в 2-3 км. А если поблизости с полем боя нет аэродрома? Бойцов с техникой придется в район конфликта доставлять чем-то еще? Какая же это мобильность? К тому же во время воздушных ударов, как в Югославии, аэродромы уничтожаются в первую очередь.
- Не ко мне теперь этот вопрос! Пусть на него нынешние стратеги ответят. Хотя и коню ясно, что те, кто наверху гробит этот проект, не врубились в тему. Это - непродуманное решение.
- В чьих же оно интересах?
- Возможно, в интересах какой-нибудь авиафирмы-конкурента, где у кого-то из генералов есть свой коммерческий интерес. А политика - это уже так, для красоты. Я не исключаю такой версии.
часть 1
- А такую исключаете: все это делается в интересах европейского концерна EADS, чтобы потянуть время и построить свой A400M? Или, к примеру, в интересах США? Если сделают Ан-70, кто же станет покупать их старые "Геркулесы"?
- Хороший вопрос... Не знаю, насколько такая версия обоснованна. У меня, по крайней мере, нет для нее доказательств. Но если все так и есть, то это можно считать предательством национальных интересов.
Как-то на одной международной выставке на борт Ан-70 поднялся высокопоставленный американский военный. Осмотрев его, он предложил конструкторам: "Если России не нужен этот самолет, продайте его нам". Его спросили: "Но ведь законодательство США запрещает покупать самолеты, в производстве которых не участвуют американские фирмы?" Гость ответил: "За это не беспокойтесь. По договору с вами наша компания раскрасит, к примеру, хвост самолета, и все формальности с законом будут улажены".
Гостю тогда отказали, объяснив, что межправительственные соглашения не позволяют им продать машину, она - общая российско-украинская собственность.
- Но главком ВВС Владимир Михайлов считает Ан-70 чужим. В прошлую субботу он снова заявил: "Зачем нам самолет, притом чужой, уступающий по эффективности родному Ил-76?
- Это он сказал, не подумав... Ан-70 на 80% сделан в России. И про эффективность - тоже неправда. Он не уступает Ил-76. К примеру, на 100 км пути топлива он расходует на 20% меньше. Но главное - эти два самолета в принципе нельзя противопоставлять, так как они относятся к разным классам. Ан-70 - оперативно-тактический самолет, а Ил-76 и его модификация Ил-76МФ - оперативно-стратегический. Правда, в том виде, в котором Ил-76МФ пребывает сейчас, его покупать нельзя. Оборудование кабины и десантное оснащение там допотопное. Его нужно обновить. А вот Ан-70 - это очень современная машина, построенная с использованием композиционных материалов.
Ил-76 создавался в КБ "Ильюшина" в Москве, а строился в Узбекистане. Вся документация на производство Ил-76МФ вообще принадлежит Ташкенту. Несколько лет назад "ильюшинцы" захотели наладить выпуск Ил-76МФ в России и попросили вернуть его документацию обратно. Однако им ответили, что возвращать ничего не собираются. А самолет могут делать и сами. Тем более что у них он обойдется дешевле примерно в $30 млн. Если же заново создавать производство в России, они будут стоить под $100 млн. В результате так ни о чем и не договорились. И о модернизации "родного" Ил-76 давно уже ничего не слышно.
В последние дни на лентах информагентств появились сообщения о том, что после заявлений вице-премьера, министра обороны Иванова о выходе России из проекта Ан-70 европейский концерн EADS снова заинтересовался этим самолетом. Его представители даже провели встречи с разработчиками. Так что у Ан-70, похоже, будущее все-таки сложится. Только уже без России. Хотя и за ее счет.
С чем же останется она сама и ее армия? С российско-узбекским Ил-76МФ у военных пока не складывается, от российско-украинского Ан-70 они категорически отказываются, а чисто российских машин такого класса просто нет. И не будет еще долго.
А зачем? Ведь такая машина, как Ан-70, сделана под военные задачи, наших же генералов беспокоит, видно, совсем другое. Они не раз совершенно серьезно заявляли, что "на Ан-70 слишком дорого возить коммерческие грузы". Заметьте, не "военные", а "коммерческие" грузы! Так, может, Минобороны уже пора переименовать в какое-нибудь ОАО?
В общем, нам до фонаря - пусть на Ан-70 натовцы свои "абрамсы" и силы быстрого реагирования возят. Нам-то это зачем? Мы же воевать ни с кем не собираемся, для нас главное - коммерция...
Справка "МК"
Военно-транспортный самолет Ан-70 обходится без аэродромов, садясь и взлетая с грунтовой площадки в 500 м. Перевозит до 35 т груза на расстояние в 5 тыс. км. Он спроектирован в Киеве, а 80% его комплектующих сделаны в России. Финансируют проект: Россия - 72%, Украина - 28%. Первоначально Россия планировала закупить 164, Украина - 65 самолетов. Сейчас киевский завод "Авиант" собирает 5 машин для Украины, а в 2008 г. выходит на рынок с коммерческой версией Ан-70-100. Интерес к ней подтвердили страны СНГ и Ближнего Востока: потребность в Ан-70 оценивается более чем в 1 тыс. шт.
Источник: газета "Московский Комсомолец"
Корреспондент: Ольга Божьева
http://www.aviaport.ru/news/2006/06/07/105918.html
Ельцин не самолёт загубил, а страну опустил......И ничего гуляет.
Интересная версия, объясняющая многое. А весь этот шум с Росийско-Украинскими отношениями, так - ширма.- А такую исключаете: все это делается в интересах европейского концерна EADS, чтобы потянуть время и построить свой A400M? Или, к примеру, в интересах США? Если сделают Ан-70, кто же станет покупать их старые "Геркулесы"?
- Хороший вопрос... Не знаю, насколько такая версия обоснованна. У меня, по крайней мере, нет для нее доказательств. Но если все так и есть, то это можно считать предательством национальных интересов.
Ельцин пусть гуляет - что с него взять то, он всё что мог уже загубил. Теперь другие этим занимаются - о них подумайте. Ведь ВТА это одна из не многих, если не последняя отрасль в которой мы лидеры. История повторяется. Опять под улюлуканье толпы всё загубим, а потом будем ловить стареющих генералов по офшорам ?
Крайний раз редактировалось Sen-Sor; 08.06.2006 в 21:41.
Таких не берут в космонавты
Россия и Украина продолжают реализацию проекта по созданию самолета Ан-70
Россия и Украина продолжают реализацию проекта по созданию военно-транспортного самолета Ан-70. Как заявил на выставке "Авиасвит XXI" замдиректора ФСВТС России Александр Фомин, проект создания самолета рассматривался на заседании украинско-российской подкомиссии по ВТС. Российская делегация не привезла документов о выходе из программы. "На данный момент проект осуществляется", - сказал он.
Фомин не стал комментировать сообщения СМИ о выходе России из проекта. "На сегодня существует ряд объективных технических, финансово-экономических и правовых проблем, которые обе стороны обсуждают", - отметил он. Замдиректора ФСВТС не согласен с мнением о том, что Россия проявляет слабый интерес к Ан-70 из-за планов Украины вступить в НАТО.
Из 100 млн руб., предусмотренных в бюджете России на проект Ан-70 в 2006 г., киевские авиаконструкторы получили 30 млн руб. По данным АНТК им.Антонова, Россия финансирует программу Ан-70 на уровне 10 проц. от необходимого.
//Avia.ru
Россия с 2007 года прекращает финансирование совместного с Украиной проекта создания самолета Ан-70
Россия с 2007 г. полностью прекращает финансирование работ в рамках совместного с Украиной проекта военно-транспортного самолетаАн-70, сообщили ИТАР-ТАСС в Военно-промышленной комиссии при правительстве России.
"Нынешний год - последний, когда на данный проект, совершенно бесперспективный, на наш взгляд, в рамках гособоронзаказа выделены ассигнования в размере порядка 100 млн руб. Начиная с 2007 г. финансирование проекта будет прекращено", - сказал собеседник ИТАР-ТАСС.
"Можно с большой долей вероятности предположить, что после окончания работы экспертов двух стран по определению принадлежности интеллектуальной собственности по Ан-70 украинская сторона, ознакомившись с суммой, которую ей предстоит выплатить российской стороне, сама закопает этот самолет", - отметил собеседник агентства.
Он напомнил о заявлении министра обороны Украины Анатолия Гриценко о том, что Россия выходит из проекта в одностороннем порядке. "Этот выход будет оформлен с участием экспертов с тем, чтобы разрешить все вопросы, связанные с интеллектуальной собственностью и финансированием этого проекта, - сказал Гриценко в Баку 30 мая после переговоров с министром обороны РФ Сергеем Ивановым. - Это позволит украинской стороне самой доработать данный самолет".
Сергей Иванов на пресс-конференции по итогам заседания Совета министров обороны СНГ в Баку 31 мая напомнил, что работы по Ан-70 ведутся "по техническому заданию, которое было составлено в 1984 г., и конца им не видно". "Что будет дальше - посмотрим. По этой теме будет сделано отдельное заявление", - сказал вице-премьер.
Отказ Москвы от дальнейшей работы по Ан-70 в начале апреля анонсировал главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов. Главные претензии российских ВВС к этому самолету сводятся к тому, что вместо заказанного в свое время среднего военно-транспортного самолета "на выходе" имеется тяжелый самолет, предназначенный для решения совсем иных задач.
//Avia.ru
Ну сами себе задайте вопрос: нафига он нам нужен?
Кто и зачем собрался на Ан-70 летать в России?
Под двойное назначение он уступает Ил-76, под военные нужды он не актуален. Зачем он?
C уважением
Вас забыли спросить.
Дорогой 101-й, Вы что являетесь специалистом в военной области, или хотя бы в авиационной? Целый институт занимался разработкой ТТЗ на этот самолёт(в институте работают люди не с 10-тью классами образования). Было вложено кучу денег в его разработку, создание, а затем испытания. А тут пришел какой-то 101-й и поделил все! Вы делитант и позволяете себе делать заявления космического масштаба!
Складывается такое впечатление, что правая рука не ведает, что творит левая
Империя! Бардак! Позор!
Да не, ты обрати внимание чьи это репликиСкладывается такое впечатление, что правая рука не ведает, что творит левая
Империя! Бардак! Позор!
Россия говорит - мы прекращаем финансирование.
Украина - все пучком, правда на 10%.
Правильно. А он (Ан-70), такая скотина, этому ТТЗ не удовлетворяет вообще. Нафиг он тогда такой нужен?
I'm in the way, aren't I?!
С каких это пор Фомин стал украинской стороной?Да не, ты обрати внимание чьи это реплики
Россия говорит - мы прекращаем финансирование.
Украина - все пучком, правда на 10%.
Внимательно прочти обе статьи и ты поймешь, что они оба родом из России.
Упс. точно....
Ну и черт с ними, запутали уже всех, то выходит, то не выходит....
Дорогой ещё один специалист, Вы хоть глазом одним видели это ТТЗ, что так рапаляетесь, буд-то все знаете?
Будте покойны, Ан-70 найдет себе работу. Только потом локти придется кусать. Вот в чем беда.
А ещё вот какой вариант может быть: завтра дед Михайлов идет на пенсию, и на его место приходит умный, честный и здравомыслящий человек, которому за державу обидно. Человек, который не имеет меркантильных интересов и все станет на круги своя. Но это мечты.
Ваши права
Ответить с цитированием