Увод носа самолета при взлете - почему

[depilot]

Короче - от неравномерного "завихренного" потока воздуха по вертикальному оперению (килю) уводит нос в сторону? Да или нет?
Запутаться можно, физики одни... Сам физику учил, невозможно было без нее, да вот про авиацию и практику там не было ничего. Теория одна, так что прошу "знакотов" помолчать...

[RW_Daddario]

Не вопрос

[Col. Cyberdemon]

Спасибо, Мотылек. Помог земляку!!!

[=RAF=Tankist]

Короче - от неравномерного "завихренного" потока воздуха по вертикальному оперению (килю) уводит нос в сторону? Да или нет?
Запутаться можно, физики одни... Сам физику учил, невозможно было без нее, да вот про авиацию и практику там не было ничего. Теория одна, так что прошу "знакотов" помолчать...

к сожеления ничего не могу сказать по этому поводу, хоть и учусь на физическом факультете МГУ им Ломоносова, гидро и аэродинамики у нас не было... это в МАИ или в Бауманку надо:pray:

[Мотылёк]

Может, голосовалку прикрутить? Мнение большинства примем за постулат. :pray:

Спасибо, Мотылек. Помог земляку!!!

Всегда пожалста!
А ты сам откуда?

[LSA]

Вот еще информация к размышлению.

[Мотылёк]

Красиво... Как понимаю, на кадрах - моменты непосредственно перед взлётом, до начала разгона? (самолеты стоят неподвижно, двигатели работают на взлётном[предельном] режиме)

[=RAF=Tankist]

Я так понял это трассиры от кончиков лопастей, состоящие из конденсированной воды в воздухе?

[LSA]

Да, это инверсионные следы. Наглядно видно, что происходит вокруг самолета при взлете.

моменты непосредственно перед взлётом, до начала разгона? (самолеты стоят неподвижно, двигатели работают на взлётном[предельном] режиме)

Ну, Корсар уже начал разбег (хвостовое колесо приподнято).

[2BAG_Karas]

Нос самолёта уводит в сторону вращения винта. Для компенсации этого вращения и приходится использовать хвостовое оперение. Кто-то наверху писал уже про вертолёты и т.д.
А про снос во время грозы, ну дык, батенька, существует такая вещь, как парусность. Несколько квадратных метров лёгкой конструкции из фанеры и перкаля, отличный парус получается. Тут только на тормоза и жать, иначе-никак, унесёт. Боковой ветер грузовики 40-ка тонные с автобана сносит, сам чувствовал, а что этот самолёт-то весит, вообще ничего.

[Lord]

Нос самолёта уводит в сторону вращения винта. Для компенсации этого вращения и приходится использовать хвостовое оперение. Кто-то наверху писал уже про вертолёты и т.д.
А про снос во время грозы, ну дык, батенька, существует такая вещь, как парусность. Несколько квадратных метров лёгкой конструкции из фанеры и перкаля, отличный парус получается. Тут только на тормоза и жать, иначе-никак, унесёт. Боковой ветер грузовики 40-ка тонные с автобана сносит, сам чувствовал, а что этот самолёт-то весит, вообще ничего.

А то я думал курс основы аэродинамики поменялись.Типа новый патч

[ivan_sch]

Объясню на пальцах.
Зачем вертолету хвостовой винт(Продольная схема)?Для компенсирования реативного момента от вращения лопастей.(Третий закон Ньютона).У самолета на земле компенсирование идет опорой на шасси(одномоторник).(вот тебе ПЕшка с одинаковым направлением вращения винтов).В полете - именно набегающим потоком.

Зачем вертолету второй винт(Соосная схема).Реактивн.момент компенсируется винтом, вращающимся в противоположном направлении.(Вот тебе Лайтинг с разнонаправленным вращением винтов).

А в данной ситуации, набегающим потоком можно пренебречь, ибо его вклад в разворачивание незначителен.

У вертолета слишком мощный двигатель вращает слишком медленный винт.
И причем тут набегающий поток, если речь идет потоке от воздушного винта?

[ivan_sch]

Нос самолёта уводит в сторону вращения винта. Для компенсации этого вращения и приходится использовать хвостовое оперение. Кто-то наверху писал уже про вертолёты и т.д.
А про снос во время грозы, ну дык, батенька, существует такая вещь, как парусность. Несколько квадратных метров лёгкой конструкции из фанеры и перкаля, отличный парус получается. Тут только на тормоза и жать, иначе-никак, унесёт. Боковой ветер грузовики 40-ка тонные с автобана сносит, сам чувствовал, а что этот самолёт-то весит, вообще ничего.

Как определяется направление вращения винта?

[SAS[Kiev_UA]]

обычно глазами
желательно при запуске дрыгателя, потом сложнее - глаза бегать не успевают

[ivan_sch]

обычно глазами
желательно при запуске дрыгателя, потом сложнее - глаза бегать не успевают

Круто. И в какую сторону вращается винт на скажем Як-52?

[SAS[Kiev_UA]]

БМП. никогда в таком не сидел
а вот в як-7'42 винт при запуске раскручивается против часовой стрелки (будем считать влево), а крафт ведёт вправо.

[Lord]

У вертолета слишком мощный двигатель вращает слишком медленный винт.
И причем тут набегающий поток, если речь идет потоке от воздушного винта?

Не придирайся к словам, ты прекрасно понял о каком именно потоке идет речь

[ivan_sch]

БМП. никогда в таком не сидел
а вот в як-7'42 винт при запуске раскручивается против часовой стрелки (будем считать влево), а крафт ведёт вправо.

Откуда смотрим на винт?

[SAS[Kiev_UA]]

со спутника на орбите луны!
блин, из кабины конечно!

[ivan_sch]

Не придирайся к словам, ты прекрасно понял о каком именно потоке идет речь

Поток от воздушного винта весьма заметен. И с ног сваливает вполне ощутимо. Поэтому отбрасывать его - нельзя.
Объяснение увода поршневого самолета на взлете воздействием реактивного момента винта на самолет - наиболее очевидное и первоприходящее в голову любому учившему физику.
А вот закрученный поток воздуха - это явление непонятное. Не так давно некто Хаммер считал момент реакции винта для як-52 (360 лс 2000 об/мин). В итоге получили мы что (очень грубо) правая стойка перегружена в пределах 100 кг, левая недогружена. Изменение силы трения пневматиков даже для грунтовой полосы составит 10 кг. Для бетонной - 1 кг. А теперь сравните это с тягой винта на взлетном режиме. Я уж молчу что самолет внешне ни как не реагирует на этот самый реактивный момент.

Кроме того, самолет (як-52) в воздухе весьма активно реагирует на работу РУДом - дали оборты - нос вправо. Убрали - влево. Реакции опор нет. Тормозящих сил трения пневматиков - нет. Какая сила его болтает?

[ivan_sch]

со спутника на орбите луны!
блин, из кабины конечно!

Единство определений и единая терминология - основа любой дискуссии. Итого получили - винт влево, самолет разворачивает вправо. Причем как на земле, так и в воздухе.

[ivan_sch]

Короче - от неравномерного "завихренного" потока воздуха по вертикальному оперению (килю) уводит нос в сторону? Да или нет?
Запутаться можно, физики одни... Сам физику учил, невозможно было без нее, да вот про авиацию и практику там не было ничего. Теория одна, так что прошу "знакотов" помолчать...

Грубо - да. И не только по килю, а еще и по фюзеляжу. Влияние реактивного момента винта тоже есть, но менее существенное. Вообще это называется "скос воздушного потока". Возникает именно из-за вращения винта.

[Lord]

. Реакции опор нет. Тормозящих сил трения пневматиков - нет. Какая сила его болтает?

Гироскопический момент.
См.всю ветку

[ivan_sch]

Гироскопический момент.
См.всю ветку

Садитесь, двойка. В момент дачи оборотов гироскопического момента еще нет. Когда возникает увод данный момент стремиться вернуть нос самолета обратно.

[2BAG_Karas]

угу...точно...взлети на ЛаГГе. Сбрось тягу на ноль, подожди пока скорость упадёт ниже 200 и дай резко газ до упора...так крафт дёрнет, мало не покажется... Только не вытворяй это прямо над землёй