SOE забанила Самоделкиных

[Afra]

Ну... При всей неправоте Самоделкина (ну при чем тут Калифорния и Санраннер? А уж про негров и зиг хайль - я вообще молчу), сие есть очередной пример того, почему на американских серверах не может быть ролевой игры в мире Звездных Войн, по крайней мере - за империю. Да и не надо это никому, а жаль.

edit: Почитал побольше - с такой позицией Самоделкин просто не оставил СОЕ выхода (все ИМХО). Одно дело - здоровый стеб с четким разделением "тут я, а тут персонаж", и другое - "свобода слова, я имею право ненавидеть #####ов".

[Ife]

... сие есть очередной пример того, почему на американских серверах не может быть ролевой игры в мире Звездных Войн, по крайней мере - за империю. Да и не надо это никому, а жаль.

Не в качестве спора, но из любопытства (я кроме фильмов ничего о ЗВ не знаю) - что, у Лукаса и фанатов вопросы пола были тоже проработаны? Империя запрещает однополые браки?

[Afra]

Не в качестве спора, но из любопытства (я кроме фильмов ничего о ЗВ не знаю) - что, у Лукаса и фанатов вопросы пола были тоже проработаны? Империя запрещает однополые браки?

Я не про однополые браки. Империя придерживалась явно выраженных расистских взглядов, что даже (по крайней мере было) отражено в механике игры - цены на всяцку имперску хренотень в факшнпойнтах для не-хуманов были в два раза выше, если память мне не изменяет. Если я хочу играть (отыгрывая) за империю, причем за некоего усредненного имперца, а не аут-оф-ординари ботана-вундеркинда который мегаполезен императору и только за счет этого и держится - я буду играть хуманом, который ненавидит/не любит все прочие расы. Учитывая кол-во игроков, умеющих разделять инчарактер/аутофчарактер - играть так и не нарваться на вопли протеста - нереалки имха.

[Ife]

Учитывая кол-во игроков, умеющих разделять инчарактер/аутофчарактер - играть так и не нарваться на вопли протеста - нереалки имха.

Ой, не думаю. Если ты сумеешь удержаться в рамках персонажа - никаких претензий к тебе быть не может. Плюй в след ботанам, пинай ногами вуки, вслух цитируя заветы Императора - никто тебе слова не скажет. Но только если ты сам отыгрываешь офицера Империи и не приплетаешь сюда реал. А вот если начнешь сравнивать ботанов с неграми, кричать "зиг-хайль" и ссылаться на калифорнийские законы - извини, но это ты нарушаешь игровую атмосферу.

Спроси Расста, что такое жить в РП. Поищи по кантинам - уверена, найдешь некоторое количество народа, желающего ролеплеить. Хочешь, мы с тобой красиво поругаемся в игре, Ифе порвет с империей и торжественно уйдет к ребелям? Обещаю приличный отыгрыш и ручаюсь чем угодно, что ни один ГМ не вмешается. Если бы Стрел организовал встречный эвент (ну, не знаю, приход офицеров империи с личным приказом Вейдера на разгон подобного безобразия (причем, все подкреплено ссылками на классиков)) - уверена, СОЕ бы слова не сказала.

На самом деле, все еще проще. Главный принцип он-лайна все-таки один - не мешай соседу. Даже самый невинный ролеплей на ровном месте и без предупреждения может раздражать, у всех ведь свои дела и свой стиль игры. А уж если у тебя агрессивный стиль РП то тем более необходимо как-нибудь обозначить для случайного прохожего, что у тебя сегодня РП настроение и подготовить его к происходящему. Я уже не говорю, что вопрос, как именно надо ролеплеить - это вообще больное место на всех РП серверах.

Короче, я разделяю общую ненависть к СОЕ, но упрекнуть их в недопущении РП не могу

[Aakh Kadt]

Ифе порвет с империей и торжественно уйдет к ребелям?

Не... Такого ролеплея нам не надо! Ребелей и так намного больше чем нас...

[Afra]

Короче, я разделяю общую ненависть к СОЕ, но упрекнуть их в недопущении РП не могу

Хорошо, объясню совсем в деталях, что я имел в виду. Я спокойно могу себе позволить "плевать в след ботанам, пинать ногами вуки, вслух цитируя заветы Императора" по отношении к кому-либо кого я знаю или по крайней мере вижу, что человек по ту сторону экрана адекватный. Срался в свое время на инфинити (европейский сервер, есть разница) будь здоров. Но непродолжительные и немногочисленные контакты на санраннере (специфика этого персонажа такова, что все больше с лоулевелами общался) привели меня в настроение "лучше и не начинать".

Процитированная тобой моя фраза - она про игроков. Там нету про СОЕ. СОЕ будет реагировать только если я умудрюсь обидеть кого-то из игроков и он начнет вонючку. И я про то, что среднестатистическое американское детишко - оно обидится. Я себя знаю. При том что я-то буду гнать пургу ин-чарактер...

[Afra]

Если бы Стрел организовал встречный эвент (ну, не знаю, приход офицеров империи с личным приказом Вейдера на разгон подобного безобразия (причем, все подкреплено ссылками на классиков)) - уверена, СОЕ бы слова не сказала.

Вот! Мой опыт говорит о том же. Даже в РП сообществе самым удачным срачем с руганью получается тот, о котором договорено с противником заранее. Иначе рано или поздно находится кто-нибудь, кто принимает все слишком близко к сердцу...

Спроси Расста, что такое жить в РП.

Судя по прочитанному мной Рассту на этом форуме, главное - играть не хуманом.

Поищи по кантинам - уверена, найдешь некоторое количество народа, желающего ролеплеить. Хочешь, мы с тобой красиво поругаемся в игре, Ифе порвет с империей и торжественно уйдет к ребелям?

Честно? Не хочу. Я вообще больше прикалываться люблю, а не драмы играть (правда инада народ находит мои приколы обидными). А искать народ по кантинам... Не знаю, после ревампов не пробовал. Только сейчас задумался - кажется мне теперь не хватает flagRSP.

[Myth]

Не в качестве спора, но из любопытства (я кроме фильмов ничего о ЗВ не знаю) - что, у Лукаса и фанатов вопросы пола были тоже проработаны? Империя запрещает однополые браки?

У Лукаса этот вопрос, похоже, не прорабатывался (и не должен был) но в том, что в империи запрещаются однополые браки (в особенности это касается людей) можно быть уверенным. Иначе, ни о каком порядке и речи быть не может...

И в этом я поодерживаю Стрела. Подобные браки могут быть у ребелей, но не у имперцев. Или, например, у гермофродитных расс - здесь никуда не денешься, но и карьеру в империи они могут сделать только среди "своих", представителей своей рассы (стать наместником или во главе "всей рассы", типа местного царя).

Вспомните, адмирал Траун был чуть ли не единственным не_человеком во флоте.
Кстати, до появления первых трех эпизодов и среди джедаев представителем другой рассы был только Йода, если не изменяет память. В отношении джедаев такова была изначальная концепция ЗВ.
Сейчас же, вообще бардак какой-то... :expl:

Да и сила - уже не сила, а так, скопище бактерий... инфекция... точнее, врожденное инфекционное хроническое заболевание...

[Aakh Kadt]

У Лукаса этот вопрос, похоже, не прорабатывался (и не должен был) но в том, что в империи запрещаются однополые браки (в особенности это касается людей) можно быть уверенным. Иначе, ни о каком порядке и речи быть не может...

Мне кажется это утверждение весьма и весьма спорным... Лично я не вижу связи между порядком и однополыми браками...

[Afra]

Лично я не вижу связи между порядком и однополыми браками...

Даже наоборот! У #####ов все аккуратненько! Носки по углам не стоят и вообще...

[Ife]

Мне кажется это утверждение весьма и весьма спорным... Лично я не вижу связи между порядком и однополыми браками...

Никто же не будет утверждать, что у самураев, скажем, царила анархия? Или что в греко-римской армии никогда не было порядка. А почитайте кодекс самурая, такое узнаете... (правда, там обходились гражданским браком )

[Myth]

Мне кажется это утверждение весьма и весьма спорным... Лично я не вижу связи между порядком и однополыми браками...

Порядок - это не только прибранная комната, кде все на своей полке. Порядок - это так же и законы природы, и установленные в обществе правила.

По законам природы "однополая связь" не является естественной (законы сохранения видов), но, можно сказать - противозаконной.
Другое дело, люди считают, что спросить с них некому... хотя на самом деле "естественный отбор" все равно происходит.

Законы природы объективны и не зависят от мнения одного человека или сообщества людей. Поэтому, хочет он того или не хочет, человек должен учитывать их в совей жизни, т.е. не противоречить им но следовать, приводить свою жизнь в соответствие с ними, если конечно хочет жить нормально и не умереть ранней смертью (даосск.: если рыба захочет жить на суше и выбросится на берег, то непременно умрет; и т.п.).
Не все зависит от наших мнений, желаний или нежеланий...

Принцип сохранения порядка (непогрешимости) таков, что стоит дать послабление и нарушить даже в малом, как через короткое время произойдет "нарушение" в большем... и так до полного "грехопадения", т.е., нарушения закона и порядка.

Все в мире (во вселенной, в мироздании) происходит согласно одному единому закону и порядку. За ночью следует день, за зимой приходит весна, луна вращается вокруг земли, земля вращается вогруг солнца, солнце вращается вокруг центра галактики как и все остальные звезды галактики и звездные системы, женщина выходит замуж за мужчину, мужчина женится на женщине. Так что связь нарушения порядка и однополыми браками прямая.
Просто люди привыкли жить своим собственным мирком и не привыкли мыслить под таким более глобальном ракурсом. Они проецируют свои представление на окружающее, призывая то к одному, то к другому.

Итак, все в мире постоянно изменяется следуя определенной закономерности. В этом есть Истина, хотя сами изменения не являются Истиной.
Только Истина обладает постоянством, соответственно, все что не обладает постоянством - не истина. Соответственно, обладающие постоянством изменения - истинны, не отличающиеся постоянством - не истинны, ложны.
Так что Истина - и есть тот самый порядок, неизменный от начала начал и до наших дней.
Нарушая истинный порядок в малом, человек противопоставляет сябя истине в малом. Нарушая этот порядок в большем, человек противопоставляет себя истине в большем. В этом он свободен, но каждое его действие вызывает определенные последствия. И тут мы возвращаемся к принципу сохранения порядка.

Кстати, Ife, у самураев своего бардака тоже хватало...
Интересно, но к теме разговора было бы уместно упомянуть о фильме "Табу".

[Afra]

Эхх, не #####асов (фу пакость какая) защиты для, а за истину радея! :old:

По законам природы "однополая связь" не является естественной (законы сохранения видов)

Да вот есть мнение, в последние годы набирающее все больше сторонников, что - не факт. Лежащее на поверхности "это естественная природная заглушка против перенаселения" - только вершина айсберга.

Все что происходит, происходит по законам природы. Иначе оно происходит недолго, как ты сам говоришь. Однополые связи появились не вчера и не позовачера. Время идет, а воз и поныне там. Так чта...

ЗЫ: И вообще, начальники - #####асы по определению (за редким исключением тех, которые #####аски). Так что, в случае с империей...

[Aakh Kadt]

И вообще, начальники - #####асы по определению (за редким исключением тех, которые #####аски).

Теперь я знаю кто я по пределению!

[Afra]

Теперь я знаю кто я по пределению!

А тебе подчиненные ни разу не говорили?

[Aakh Kadt]

А тебе подчиненные ни разу не говорили?

Нет, они у меня хорошие... :p

[Myth]

Да вот есть мнение, в последние годы набирающее все больше сторонников, что - не факт. Лежащее на поверхности "это естественная природная заглушка против перенаселения" - только вершина айсберга.

Все что происходит, происходит по законам природы. Иначе оно происходит недолго, как ты сам говоришь. Однополые связи появились не вчера и не позовачера. Время идет, а воз и поныне там. Так чта...

ЗЫ: И вообще, начальники - #####асы по определению (за редким исключением тех, которые #####аски). Так что, в случае с империей...

Дык и человек нарушает "законы" со времен Адама... )) И с тех же времен за это расплачивается...

А на "естественную заглушку от перенаселения" не обращайте внимания, это по большей части надуманно. Интересно было бы узнать о сторонниках этого мнения - кто они, в каких странах живут и каких взглядов придерживаются...

Тут не природа виновата, а сами люди. Просто люди постоянно спихивают вину на других в стремлении самооправдания - психология. Природа в данном случае удобный "виновный", т.к. не может "отмазаться" от обвинений.

Что-то в Китае, стране с самым многочисленным населением, подобной "естественной заглушки" не возникало... Значит, дело не в этом...

Простой пример: задайтесь вопросом, почему в Москве так много людей болеют гриппом?
Да уж не потому что она перенаселена и природа пытается регулировать численность, но потому, что заболевшие таскаются по общественным местам и чахают на всех и все в прямом и фигуральном смысле.

Стоит заболевшим взять пример с японцев и одеть мед. маску прежде чем отправиться в дорогу и число заболевших гриппом резко снизится.

Так что природа виновата лишь в том, что она такова...
А человек виновен за все, что с ним происходит...
Она же не виновата, что некоторые люди используют анус не по назначению, предусмотренному природой. Это выбор самих людей... ну, или "тараканов в голове"...

[Ife]

Что-то в Китае, стране с самым многочисленным населением, подобной "естественной заглушки" не возникало... ...

В чисто образовательных целях - откуда такое мнение? А как же вся древняя символьная живопись? "Золотые рыбки", "южный ветер" и прочая поэзия?

Аааа... Знаю, откуда путаница. На востоке люди относятся к этой проблеме проще - это просто еще одно удовольствие, никак не связанное с размножением. Зачем отказываться от доступного развлечения? (или традиции, связанной со сменой статуса) Ну а что на размножении конкретно в Китае не сказалось - так это религия. То есть, никакая не природа, а социальный обычай

[Myth]

В чисто образовательных целях - откуда такое мнение? А как же вся древняя символьная живопись? "Золотые рыбки", "южный ветер" и прочая поэзия?

Аааа... Знаю, откуда путаница. На востоке люди относятся к этой проблеме проще - это просто еще одно удовольствие, никак не связанное с размножением. Зачем отказываться от доступного развлечения? (или традиции, связанной со сменой статуса) Ну а что на размножении конкретно в Китае не сказалось - так это религия. То есть, никакая не природа, а социальный обычай

Э-э... вообще-то, по поводу "естественной заглушки" я имел ввиду не то, что там таких небыло, а то, что эффекта этой "заглушки" не случилось как-то... страна жудко перенаселена...

Что касается символов, то, имхо, достаточно взглянуть на довольно популярный символ: "инь-ян". Никаких "ян-ян" или "инь-инь" - все это было бы совершенно противоестественным.
В "тайнах брачных покоев" еще интереснее, помимо всего прочего... Для необходимого обмена ци мужчине необходима женщина, а женщине - мужчина. Только так все находится в равновесии.

[Afra]

Хватит тащить жизнь в игру.

А разве поспорить на абстрактную тему - это не игра? Или наши словоблудия кого-то задевают за живое? На самом деле, тема началась с протеста против однополой связи. Причем явно OOC протеста, как показало непродолжительное расследование. ИМХО, все дальнейшее обсуждение идет примерно в том же русле.

Хотя то, что "спор" идет уже просто ради спора, имеет место быть, кажется.

Так что природа виновата лишь в том, что она такова...
А человек виновен за все, что с ним происходит...
Она же не виновата, что некоторые люди используют анус не по назначению, предусмотренному природой. Это выбор самих людей... ну, или "тараканов в голове"...

Ну не бывает ничего черного или белого. Даже робы в СВГ, и те - разной грязности серые.

В любом событии/явлении всегда можно найти кучу сторон и оттенков. И для того, чтобы заявлять что "вот это правильно с т.з природы а вот это - нет", надо быть этой самой природой, а не виноватым за все человеком с тараканами.

Например, хочешь объяснения зачем природе надо "использовать анус не по назначению"? Да легко (так же легко могу объяснить почему это не надо делать, это ниче не доказывает). Известно, что воздержание плохо влияет на качество семени (ссылок давать не буду, при желании мона найти море статей на эту тему). В принципе, с т.з. самца для сохранения вида ему надо окучить как можно больше самок, причем максимально территориально/генно разнесенных. При этом донести семя в наилучшем состоянии. Посему, дружить с рукой или анусом товарища - в чем-то даже полезно с т.з. вида в целом.

Фу, пакостей понаписал... Больно не бейте. Я не идейный, мне просто работать неохота.

[Aakh Kadt]

По законам природы "однополая связь" не является естественной (законы сохранения видов), но, можно сказать - противозаконной.

С точки зрения естественного отбора, пожалуй, да. Но в природе однополые "развлечения" встречаюися не так уж редко. Так что как раз по законам природы все выглядит вполне нормально, даже несмотря на то, что чисто "механически" это сопровождается некими неудобствами. Это тоже самое, что утверждать, будто бы есть себе подобных - это противоестественно... Но природа уж так устроена... И ничего с этим не поделать... Независимо от нашей (человеческой) точки зрения...

Есть большая разница между природой (что нам дано) и обществом (общепринятой точкой зрения). Я был бы счастлив, если бы некоторых вещей (например, насилия, разных зависимостей, однополых связей, и т.д.) не существовало. Более того, общество старается отодвинуть их в разряд "вне закона" (только, к сожалению, у меня порой возникает совсем обратное ощущение), но... Как бы кто не старался, но те вещи, которые даны природой, навсегда останутся с нами... Независимо от нашего желания...

В конце концов, чем мы занимаемся в игре, как не виртуальным насилием? Мало того, PvP - это, пожалуй, высшая форма такового (в отличии от бездушного PvE ты знаешь, что в PvP за виртуальным врагом стоит реальный человек). Нас это привлекает. Нам это нравится. Ну а кому-то нравится еще что-то... Вплоть до того, что разнополые в РЛ люди поженили своих однополых чаров, или же однополые в РЛ люди поженили своих разнополых чаров... Все это, в конце концов, всего лишь игра, где каждый развлекается как ему вздумается... Просто так уж получилось, что мы устроены совершенно по-разному и у некоторых представление о каких-то вещах может сильно отличаться от твоего собственного...

Во всем этом мне не нравится только то, что некоторые игру других воспринимают слишком серьезно... Это всего лишь виртуальный мир... Ну однополая свадьба... Ну протестовал человек... Что первое, что второе не имеют ровным счетом никакого значения, пока не начать относиться более серьезно, чем оно того заслуживает... Это ж все не настоящее! Как театр или кино! Ведь кто-то же играет, например, Гитлера на сцене, несмотря на свои убеждения? Может теперь подловить такого актера после спектакля и научить его "уму-разуму"? Это в корне отличается от того, кто пытается воплотить идеи расизма в РЛ... Вот это уже намного серьезнее... Но все равно, все в рамках природы... Как бы лично мне это не нравилось... Иначе бы такие идеи просто никому бы не пришли в голову... :old:

Конечно же во всех этих виртуальных развлечениях есть одно большое НО... На неокрепшую психику некоторых малолетних игроков все это может оказать отнюдь не положительное влияние... Вот это уже не есть хорошо...

P.S. Во нафлудил-то!

[rasst]

Кстати, до появления первых трех эпизодов и среди джедаев представителем другой рассы был только Йода, если не изменяет память. В отношении джедаев такова была изначальная концепция ЗВ.
Сейчас же, вообще бардак какой-то... :expl:

Гы-гы. До появления первых трех эпизодов в ЗВ было 2 ситха: Император и Вейдер - и два джедая: Йода и Оби-Ван. Кроме того, имелось два Force Sensitive: Люк и Лея.

Таким образом, ситхи на 50% были киборгами, а джедаи на 50% - чебуранами .

[Aakh Kadt]

Таким образом, ситхи на 50% были киборгами, а джедаи на 50% - чебуранами .

Люк - сын киборга, обучавшийся у чебурана... Как страшно жить!