Кстати,по-моему об этом писал Ворожейкин.....Или нет....Ладно,фигня война. И нафига такие нужны? Как с бомберами воевать? Если даже на Ла-7 с тремя Б-20 надо ухитриться и завалить тушканчика и себе шкурку не попортить!Сообщение от А-спид
Хи-хи-хиЯ даже больше скажу - даже немецкий 13 мм пулемет далеко не всегда пробивал не то что блоки цилиндров - даже бронеспинку пилота
Строгое выполнение элементов пилотажа в определенных боевых ситуациях ведет к гибели летчика (с)
Поисково-спасательный отряд "Сальвар".
вот по поводу немецкой пристрелки.
смысл в ней?
1. есть хороший прицел.
2. траектория снарядов и пуль всеже немного разная
3. сводится на нет внезапность атаки.
4. сложность добиться параллельности стволов пулеметов и пушек. Дистанция в 100м это уже очень много. в 500м практически невозможно.
5. зачем прицеливаться двумя стволами? хватило бы одного.
6. таскать такую массу (два пулемета + патроны) ради прицелки не целесообразно.
вот другое дело, что лупили они пулеметами из далека (более 150м), а пушками били в упор (до 100м)
Это был ответ на Ваше "я где то читал"
Увы, но никаких интересных данных в этой таблице нет!
Единственный интересный параметр - удельная мощность залпа...
Он конечно в какой-то степени характеризует всю систему в целом (оружие+боеприпас), но мы то говорили только об одной части, о боеприпасе.
После вылета из ствола, боеприпас - самостоятельный элемент.
Куда он полетит и как быстро он потеряет свою начальную скорость зависит только от него (его энергии, баллистического коэффициента и т.д.).
Пуля ШКАСА немного уступает по всем этим параметрам MG и как следствие можно предположить, что и эффективность боеприпаса должна быть аналогичной! Только и всего...
P.S. А может действительно стоит обсудить ШКАС и все что с ним связано еще раз в отдельной теме? Ведь уже не один год об этом шли разговоры. Наверно это до сих пор интересует и "красных" и "синих".
В иле то конечно уже врядли что-нибудь изменится, но может хоть в БзБ будет "Все Правильно"...
С чего это пуля ШКАССа уступает по всем параметрам МГ? Если точнее - о каких дистанциях идет речь?
Эффективность боеприпаса и эффективность пулемета использующего боеприпас - все-таки совсем разные вещи, правда?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да нет... вы вот не показали что (документы) пуля из МГ эффективней ШКАСА , а делаете выводы исхлдя только из массы 2-2.5 г. в остальном же ШКАС превосходит немецкие да и другие аналаги (начальную скорость пули не забывайте) -- для дальности и пологости траектории....Увы, но никаких интересных данных в этой таблице нет!
Единственный интересный параметр - удельная мощность залпа...
Он конечно в какой-то степени характеризует всю систему в целом (оружие+боеприпас), но мы то говорили только об одной части, о боеприпасе.
После вылета из ствола, боеприпас - самостоятельный элемент.
Куда он полетит и как быстро он потеряет свою начальную скорость зависит только от него (его энергии, баллистического коэффициента и т.д.).
Пуля ШКАСА немного уступает по всем этим параметрам MG и как следствие можно предположить, что и эффективность боеприпаса должна быть аналогичной! Только и всего...
P.S. А может действительно стоит обсудить ШКАС и все что с ним связано еще раз в отдельной теме? Ведь уже не один год об этом шли разговоры. Наверно это до сих пор интересует и "красных" и "синих".
В иле то конечно уже врядли что-нибудь изменится, но может хоть в БзБ будет "Все Правильно"...
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Да нафиг дальность? И наш, и немецкий винтовочный патрон обеспечивают далность до 5 км. Кто ж стреляет на такие дистанции?
Речь идет о дистанции до 500, максимум - 700 метров. Тут легкая быстрая пуля просто лучше - больше энергия за счет скорости, и за счет той же скорости более пологая траектория. Я уж не вспоминаю про скорострельность, 2 МГ это 2200 пуль в минуту, а 2 ШКАССа - это 3600 пуль, более чем в полтора раза больше. Если же говорить о том что "ишак пуляет с 500 метров и выбивает тяги" то надо помнить о том,что у ишака вообще то 4 ШКАССа, 2 крыльевых и 2 синхронных. А это 6900 (!) пуль в минуту. Ну и собственно, какие могут быть вопросы?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Я думаю, если есть сомнения у кого-то в "эффективности" ШКАСов по сравнению с МГ в игре, логичнее было бы попробовать с Мигаря, "в 2 смычка"по одной и той же цели в полном редакторе в режиме аркады, например. Вопросы, уверен, отпадут быстро.
Core i5-750 (2.67Ghz), 2*4gb DDR3, GeForce GTX 560Ti , Motherboard-Asrock P55Delux, Win7 64bit, DirectX 11, Iiyama 22'' 1280*1024 (32bit) (100Гц), SideWinder FF 2 Joystick
В последнее время часто использую MG.17 - наоборот есть ощущение, что пули там посильнее ШКАСовских, просто у ШКАСа скорострельность значительно больше вот и выходит больше попаданий.
boevoy_suslik
Извиняюсь, но уже лет 15 "не брал в руки шашек", самому считать лень, поэтому приведу пример из книги:
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/...ca/content.htm
Пример.
Определить величину ускорения силы сопротивления воздуха для лёгкой и тяжёлой пуль при скорости их полёта 500 м/с.
Решение:
Баллистические коэффициенты равны:
для лёгкой пули С=3,68 и тяжёлой С=2,51; H (у)=1; F(v)=86,5.
По формуле определяем величину ускорения силы сопротивления для обеих пуль.
а) Для пули обр. 1908 г. J=13,68•1•86,5=306,3 м/с2.
б) Для пули обр. 1930 г. J=2,51•1•86,5=217,2 м/с2.
Решённый пример показывает, что при одинаковой скорости полёта лёгкая пуля быстрее теряет свою скорость.
Поэтому, начиная с дальности стрельбы 400 метров, тяжёлая пуля по баллистическим качествам превосходит лёгкую пулю, несмотря на то, что начальная скорость тяжёлой пули на 65 м/с меньше, чем лёгкой пули.
Это положение, учитывают стрелки-спортсмены и снайперы: для стрельбы на дальности, превышающие 400 метров, они выбирают тяжёлую пулю.
Величина баллистического коэффициента обратно пропорциональна весу снаряда. Это значит, что из двух снарядов одинаковой формы и одного и того же калибра в баллистическом отношении более выгоден снаряд большего веса.
Для сравнения баллистических свойств снарядов разного веса, но имеющих одинаковые коэффициенты формы, можно пользоваться величиной, выражающей отношение веса снаряда к площади его поперечного сечения, - поперечной нагрузкой.
Чем больше поперечная нагрузка, тем лучше баллистические качества снаряда.
Например, у 7,62-мм тяжелой пули (обр. 1930 г.) поперечная нагрузка составляет 25,9 кг/см2, у пули легкой (обр. 1908 г.) - 21,1 кг/см2.
Отсюда следуют и известные лучшие баллистические качества тяжёлой пули.
Некоторае фразы выделены мной...
Если прочитать всю книгу, то я думаю споров о том почему я сказал, что с точки зрения только внешней баллистики пуля MG немного лучше ШКАС больше не возникнет!
На дистанции более 400 метров (выделено мной)
Причем сравнивают не немецкую и нашу пули, а нашу тяжелую и легкую пули
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну конечно я не делал расчетов для нашей пули и немецкой (ну нет времени, лениво...).На дистанции более 400 метров (выделено мной
Причем сравнивают не немецкую и нашу пули, а нашу тяжелую и легкую пули
Я просто хотел популярно объяснить не вдаваясь в расчеты что:
- при одинаковой скорости полёта лёгкая пуля быстрее теряет свою скорость
- отсюда следуют и известные лучшие баллистические качества тяжёлой пули
Конечно же пули летят и дальше 400 метров, но по какой траектории и какой остаточной энергией они обладают...
В общем, если есть время и желание, читайте первоисточник:
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/...ca/content.htm
А вот вопрос... Что стояло на вооружении стрелков у Хенкелей, у Ю-88, у Ю-87 а так же спаренных на 110 и 87... одни и те же пулеметы??? Если одинаковые то почему трассеры разные??? У Хенков стрелки отстреливаются желтыми трассерами а Ю-88/87Д/110 бледно розовые... у 87В не помню...
Вы просто показали что тяелая пуля медленнее теряет скорость. то ясно даже без расчетов. Неясно:
Откуда вы взяли цифру 400 метров? Мне лень рыться в книжках, но я зрительно помню график где скорости пуль выравниваются на гораздо большей дистанции. Треактория полета - еще один вопрос, она легкой пули лучше на еще большей дистанции.
Ну и главное - в нашем случае речь идет не о пулях и даже н о пулеметах, а о пулеметном вооружении самолетов.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Разные, конечно. Одиночные - MG.15, спарка - MG.81Z
boevoy_suslik
Ну не знаю... кто ж струляет ШКАСами с 400 метров!!! Это пустая трата БЗ... 350 метров предел и то практически никакого результата... А на дистанции 200 и ближе самое то... Вот и получается на 2 пули от МГ приходится 3 от ШКАСа...
Вот именно --------- при РАВНОЙ СКОРОСТИ однако мы видим ЧТО наш пулемет превосходит и этот параметр, а давайте еще зададим скорость вращения, "острату" пули, материал и т.д.
НО так как для средних калибрах авиационного вооружения масса 2 г. не слишком то влияет (ихмо--так бы этот параметр упоминался везде- как и скорострельность, и начальная скорость) на ДАЛЬНОСЬ,и пологость он влияет незначительно
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Весь ваш спор в этом графике.
Кстати, по цветам:
В зависимости от времени изготовления и применения в изготовлении трассирующего состава различных компонентов свечение трассера может быть зеленым, желтым, оранжевым и малиновым.
Наиболее практичным является малиновое свечение, хорошо заметное и ночью и днем.
Откуда в игре голубой я не знаю. :confused:
Core i5-750 (2.67Ghz), 2*4gb DDR3, GeForce GTX 560Ti , Motherboard-Asrock P55Delux, Win7 64bit, DirectX 11, Iiyama 22'' 1280*1024 (32bit) (100Гц), SideWinder FF 2 Joystick
в первом приближении по параболической
На дистанции 400м ну очень близко параболической.
И падает меньше та у которой начальная скорость больше
причем если приводишь первоисточник, ну потрудился бы сам сначала, посчитать, а то менторским тоном "нате вам неучи читайте/считайте".
График по нашим винтовочным пулям?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Конечно, я ж не зря ссылку выше давал, рекомендую почитать.
Кстати БЗ у немцев эффективней был, там показано почему. А вот БЗТ был наш, судя по всему, эффективней.
Core i5-750 (2.67Ghz), 2*4gb DDR3, GeForce GTX 560Ti , Motherboard-Asrock P55Delux, Win7 64bit, DirectX 11, Iiyama 22'' 1280*1024 (32bit) (100Гц), SideWinder FF 2 Joystick
2 NightFox
Ты еще не понял, что бесполезно здесь что-либо доказывать?
"Каким я дурам и бля.ям каким песни умел дарить..." (с) Wild
"Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели..." (с) Семен Гудзенко.
ShKAS (7.62 x 54R) 10.9g 870m/s k = 0.475
MG17 (7.92 x 57) 10.8g 775m/s k = 0.426
Дистанция____100m____300m____500m____700m____1000m
ShKAS
E(Дж)________3598_____2858____2247____1747____1170
t(подлета)____0.12_____0.39_____0.68_____1.01____1.6
V(у цели)_____812.2____723.8____641.8____565.9___463
MG17
E(Дж)________2777_____2120____1596____1183____729
t(подлета)____0.14_____0.44____0.78_____1.18____1.9
V(у цели)_____716.9____626.3____543.4____467.7___367.3
C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"
А как тогда быть с этим:
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=832
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=839
Кому верить?
Можно взглянуть на первоисточник вот этих данных?
И чета пулька MG похудела.... Партизанен???!!
данные посчитал на "Баллистический Калькулятор 1.74" и на "Калькулятор баллистического коэффициента 1.0" Игоря Борисова
А как тогда быть с этим:
http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-pe.html
http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/3hline/3hline.htm
http://eko-czao.narod.ru/ball/patron.../8mmmauser.htm
Кому верить?
Крайний раз редактировалось Butcher; 12.09.2006 в 16:46.
C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"
Ваши права
