А была ли пушка

[SLI=Makc 89=]

Вроде, как сами американцы говорят, что оптимальным была установка пушек, нежели пулеметов. Из за того, что они имели большую мощность и дистанцию. На зерки и фоки этого безусловно хватало. Тем более пилоты привыкли к пулеметам. Если бы америку бомбили б-29 или что-то на них похожее, думается они бы сразу переоборудовали свои истребители .

[Khvost]

хотел бы на таком полетать :p

А на 4х45+4х7,62не хотите?

[Ed]

Есть исследование, согласно которому рассчитывается вероятность поражения разных целей из различных видов вооружения (сорри ссылку не нашел).
Исходя из него, против легких маневрируещих целей важна максимальная масса залпа (батарея пулеметов), против бомберов же калибр растет пропорционально размеру цели - вероятность поражения крупным калибром с ростом размера цели растет, а эффективность малокалиберного вооружения падает. Кстати, по тому же исследованию абсолютным убером против небронированных целей был ШКАС
Если вместо 6 12х7 поставить 12 ШКАСов, то ЗЕРО горели бы еще веселей, а Фока по массе залпа курила бы в сторонке

[Vovantro]

...Если вместо 6 12х7 поставить 12 ШКАСов...

Ой не дразнийся!

12 ШАКСов - ох мама родная! Это б что ж было б! Один залп и дровянные осадки!

[А-спид]

Нигер, все это красиво, в общем какой-то смысл имеет (амерам для их целей хватало пулеметов, это факт)

Но не объясняет простого вопроса - за каким чертом англичане имея те же самый 12,7 мм браунинги ставили не 6 браунингов, а мучались с откровенно ненадежными (по крайней мере сначала) пушками?

Почему они даже закупаемые мустанги просили перевооружить пушками?

Крупнокалиберные пулеметы времен ВОВ были в состоянии уничтожить/вывести из строя любой аппарат тяжелее воздуха.

Я даже больше скажу - обычный ржавый гвоздик способен уничтожить/вывести из строя любой аппарат тяжелее воздуха. Надо только долго и упорно им ковырять

[А-спид]

Есть исследование, согласно которому рассчитывается вероятность поражения разных целей из различных видов вооружения (сорри ссылку не нашел).
Исходя из него, против легких маневрируещих целей важна максимальная масса залпа (батарея пулеметов), против бомберов же калибр растет пропорционально размеру цели - вероятность поражения крупным калибром с ростом размера цели растет, а эффективность малокалиберного вооружения падает. Кстати, по тому же исследованию абсолютным убером против небронированных целей был ШКАС
Если вместо 6 12х7 поставить 12 ШКАСов, то ЗЕРО горели бы еще веселей, а Фока по массе залпа курила бы в сторонке

Вот, собственно, о чем и речь Амеры практически не встречались с бомберами противника - отсюда и увлечение пулеметами. Пришлось бы воевать против хорошо бронированных живучих двухмоторных самоетов - начали бы ставить пушки как миленькие, никуда бы не делись

[vadim andreev]

Во-вторых, курсанту андрееву нужно на сампо читать много книжек и учиться пользоваться поиском.

Вопрос комарику на воздушном шарике ниггеру:Что же сампо такое,и почему мне надо там читать книжки?! 2:На то я курсант,чтоб учится пользоваться поиском 3:Ну,я почти тоже самое писал

[Orel_Sokolov]

Ой не дразнийся!

12 ШАКСов - ох мама родная! Это б что ж было б! Один залп и дровянные осадки!

Ой, не факт..

[71Stranger]

Ой, не факт..

Был бы хитрый чит для пленения врагов - набиваем ему полные баки пулек от шкасов, он тяжелеет, теряет маневренность, бензин вытекает - только вынужденная на нашей территории!

[NIGGER]

гм...либо я со своего воздушного шарика не разглядел, либо кто-то читать не очень понимает. Оказывается, все то же самое и говорили. А я-то, дурень, сидел, писал сказки на ночь...

За что я люблю форумы, так это за невозможность в чём-либо разобраться и за их бесконечность. Видимо, поэтому смертных так тянет в этот оазис, дарующий надежу на жизнь вечную, проводимую под неспешные беседы о браунингах и гвоздиках.

Вопрос был один, на него даден ответ. При чём здесь англичане и испаны?

У каждого свои тараканы, кто-то считает себя змеёй, кто-то комариком. Давайте выяснять кто кого заборет и при каких условиях.
У кого-то белый цвет - позорный, и ничего кроме иссине-черного (с такой же тонировкой) мерседеса ему не нужно. А кто-то покупает эти же мерседесы исключительно в белом перламутре.

Ну захотелось им помучаться с пушками - ну и пусть мучаются. Американские браунинги хуже от это стрелять не станут.
Кто-то захотел кататься с носовой стойкой и локтём в открытой форточке, а кому-то это не надо.
Кто-то мучался с выхлопными газами от турбин, а кто-то и без них летал. Чего непонятного? У всех свои подходы и приоритеты.

И потом, где эти запросы о пушках на мустанги? Покажите мне их. Кто эти американцы, считавшие оптимальными пушки, а не пулеметы? Назовите хоть одну известную фамилию.

Начнём вообще с начала, а для каких целей нужны пушки на мустанге, тайфуне и темпесте? Может, всё-таки, для штурмовки? И, может, штурмовка наземных целей не очень похожа на типичную задачу для истребителя?

Что означает сие заклинание: "хорошо бронированные, живучие двухмоторники"? Они бронированы, как дворец Хуссейна?
.30-ый калибр спитов и хурей пилил бронированных хенков и не жужжал. .50-ый и подавно справится.

Что это за исследование? Как рассчитывалась вероятность поражения? На земле ставили пушки и стреляли со ста метров в тело? Разумеется, в таком плане пушка круче. А в воздухе всё совсем по-другому.


Golem, всё зависит от твоей манеры и предпочтений. У каждого они свои. Скажу лишь, что я ставлю разные сведения для 4 и 6-ти точечных стангов. Это, разумеется, не единственно правильное решение.


Целую, обнимаю
Люблю, не могу
Куплю - полетим

[А-спид]

И потом, где эти запросы о пушках на мустанги? Покажите мне их. Кто эти американцы, считавшие оптимальными пушки, а не пулеметы? Назовите хоть одну известную фамилию.

Хорший вопрос. Для начала рекомендую ознакомиться с тем, на что ты отвечаешь:

за каким чертом англичане имея те же самый 12,7 мм браунинги ставили не 6 браунингов, а мучались с откровенно ненадежными (по крайней мере сначала) пушками?

Почему они даже закупаемые мустанги просили перевооружить пушками?

Перечитай 2 раза, внимательно. Речь шла об англичанах Когда найдешь там заявление об американцах, требовавших пушки - я тебе покажу их

Что означает сие заклинание: "хорошо бронированные, живучие двухмоторники"?

Это означает "хорошо бронированные живучие двухмоторники". Ничего иного оно не может обозначать.

.30-ый калибр спитов и хурей пилил бронированных хенков и не жужжал. .50-ый и подавно справится.

Прекрасно! Великолепно! почему же англичане его не использовали?

Единственное что Ниггер сказал про это: англичане ставили пушки потому что хотели помучаться

Если серьезно - ответа нет. Есть длинный пост без единой мысли по сути.

Хотя одна толковая мысль есть, вот она:

Кто-то захотел кататься с носовой стойкой и локтём в открытой форточке, а кому-то это не надо.
Кто-то мучался с выхлопными газами от турбин, а кто-то и без них летал. Чего непонятного? У всех свои подходы и приоритеты.

Вот.. правда должен добавить что подходы и приоритеты в военное время определяет все-таки эффективность, а не желание покататься высунув локоть в форточку

[Dimlee]

всем известный вариант лайтнинга с носовыми 8х12,7

озарение:
вот оно. чего мне не хватает. что снится по ночам со вторника на среду.

[Charger]

Это те пушки, которые рисовыми пирожками заряжены?.. ИМХО, вооружение Зеры опасно на расстоянии до 150 метров, когда имееш шанс напхать в противника жменю снарядов, тока тогда результат наблюдается..Эффективность пилимётов ваще равна нуль, тот же Ки-43ц имеет гораздо мошное лупомётное вооружение..
Нигер жжот..

Может у Вас их рисовыми пирожками и заряжают. А в дефолтной версии игры, у зеки пушки с малой, подчеркиваю, с малой дистанции лучше и не надо. Заметьте, в предыдущем своем посте, я так же не говорил о большой дистанции. А на малой, лазерганы нервно курят. А если спреить с д50, так никакого БК не хватит. И самым лучшим в этом раскладе самолетом будет тандер. Пулеметов как у дурака махорки, а с увеличенным БК этот просто прелесть, а не самолет. А пользоваться оружием с большего расстояния хорошо только чтобы сбить с курса. Хотя бывало стрельнешь, а противник маневрик сделал и весь бурст в кабину поймал. Нет плохих/хороших самолетов. Есть умеющие и нет их готовить. Когда я впервые взял Ки-43 то прожил ровно один виток виража. Потом разобрался. Сейчас ламера на Иле сбить даже на Ки-43а не проблема. Как и свалить от него. Но опять же не сколько-нибудь опытного, а понадеявшегося на прочность своего крафта и стрелка за спиной, после нейтрализации которого можно спокойно и цинично-неторопливо распиливать бедолагу, до победного... В целом рулит опыт.

[Charger]

Отвечаю всем:И я котов сбивал И по 3 штуки Но вбивая снаряды и пули один за одним в кот,а тот даже не чихал,и видя как мой самоль горит от первой(!)пули с этого кота,а также ели-ели догоняющий донтлисса самоль и в то же время разваливающийся от его оборонительного огня-это что-то.
Конечно не без достоинств-дальность,маневренность на высшем уровне(как у ки 43),Кот значительно сильней вооружён Кто-то хаит амерские пулемёты,а зря-круче нет ничего,за исключением разве что мк 108 ,убийственная плотность огня,солидный боезапас,а зэро по маневренности прямо супер только первые версии,после A6M5B-ваще жуть,ни скорости,не саневренности,ки 61 куда лучше,особенно хороша хей версия-быстрый,хорошо вооружён,хеллкэт конечно лучше,но и он ничего,на зэро наверно хорошо только илы без заднего пулемёта сбивать

Кстати, скрин пулеметов зеки так себе пулеметики в общем.

[Dimlee]

Может у Вас их рисовыми пирожками и заряжают. А в дефолтной версии игры, у зеки пушки с малой, подчеркиваю, с малой дистанции лучше и не надо. Заметьте, в предыдущем своем посте, я так же не говорил о большой дистанции. А на малой, лазерганы нервно курят. А если спреить с д50, так никакого БК не хватит. И самым лучшим в этом раскладе самолетом будет тандер. Пулеметов как у дурака махорки, а с увеличенным БК этот просто прелесть, а не самолет. А пользоваться оружием с большего расстояния хорошо только чтобы сбить с курса. Хотя бывало стрельнешь, а противник маневрик сделал и весь бурст в кабину поймал. Нет плохих/хороших самолетов. Есть умеющие и нет их готовить. Когда я впервые взял Ки-43 то прожил ровно один виток виража. Потом разобрался. Сейчас ламера на Иле сбить даже на Ки-43а не проблема. Как и свалить от него. Но опять же не сколько-нибудь опытного, а понадеявшегося на прочность своего крафта и стрелка за спиной, после нейтрализации которого можно спокойно и цинично-неторопливо распиливать бедолагу, до победного... В целом рулит опыт.

Чарджер-сан,
какое сведение для Зеро-пушек ставите?

[Charger]

Чарджер-сан,
какое сведение для Зеро-пушек ставите?

100 и кулеметы на 300. Dimlee-san. Нельзя на зеке больше ставить... И так 60 снарядов на ствол... Малавата, аднака...

[Dimlee]

100 и кулеметы на 300. Dimlee-san. Нельзя на зеке больше ставить... И так 60 снарядов на ствол... Малавата, аднака...

и у меня 100 м.
я б уменьшил до 50-70, но нам определили 100 м как минимум. а это они зря.

[BOOOM]

Подлить, что-ли, масла в огонь...

Главное воздушное наступление немцев на Британские острова, получившее кодовое название «Adler Angriff» («Орлиный налет»), началось 13 августа 1940 г. Первые же его дни выявили как сильные, так и слабые места обеих противоборствующих сторон. Одним из аспектов, который уже смогли оценить британские летчики, было мудрое решение о вооружении «Харрикейнов» и «Спитфайров» восемью пулеметами, а не четырьмя, как первоначально хотели. Первоначально предполагалось, что восемь плохо пристрелянных пулеметов будут выбрасывать в сторону цели рой пуль, подобный дробинам, вылетающим из ствола охотничьего ружья. Хотя бы небольшая часть этого роя попадет в цель, что дает даже плохо подготовленному летчику шанс достичь хотя бы нескольких попаданий во врага. Но по опыту ранних боев стало предельно ясно, что эта концепция — не что иное, как способ разбазаривания боеприпасов, и со временем пулеметы стали пристреливать таким образом, что трассы их сходились впереди самолета в 250 ярдах (240 м), а затем вновь расходились на несколько метров на дистанции в 500 ярдов. За те несколько секунд, которые были в распоряжении летчика для того, чтобы уничтожить или повредить вражеский самолет, восемь пулеметов, имевших суммарную скорострельность в 8000 выстрелов в минуту, или 400 выстрелов за трехсекундный залп, общей массой 4,5 кг, могли нанести достаточно повреждений крылу, фюзеляжу, хвостовому оперению и мотору вражеской машины даже при условии того, что жизненно важный элемент — кабина — поражен не будет. У основного оппонента британцев, Bf-109, трехсекундный залп двух 20-мм пушек Эрликон MG-FF и двух 7,92-мм пулеметов весил 8,16 кг. Но пушка MG-FF, спроектированная швейцарской фирмой «Эрликон», имела свои недостатки. Когда немцы взялись за ее доработку, облегчение и увеличение скорострельности для того, чтобы ставить ее на истребители, им пришлось уменьшить массу заряда метательного вещества в гильзе, отчего начальная скорость снаряда упала до 548 м/с против начальной скорости пулеметной пули в 810 м/с. Кроме того, пушечные снаряды иногда взрывались от соударения с обшивкой самолета, вызывая поверхностные разрушения, но не достигая жизненно важных элементов внутри его.

Роберт Джексон - Легендарные истребители

Лейтенант пожал мне руку и завел долгий рассказ о новом оружии. Они получили первые пушечные «Спитфайры» в начале июля, и с тех пор начались постоянные мучения. Эскадрилья, оказалась подопытным [426] кроликом для Истребительного Командования! Лично он вообще не желал видеть эти сраные пушки. Точно так же, как и остальные летчики эскадрильи. Когда они действовали нормально, то были эффективным оружием против бомбардировщиков. Пушечный снаряд имел более высокую скорость, дальность и энергию, чем пулеметная пуля. Однако пушки слишком редко действовали нормально. Всего пару дней назад 7 «Спитфайров» атаковали большую группу вражеских истребителей и бомбардировщиков. 3 двухмоторных Me-110 были уничтожены, но у 6 «Спитфайров» в бою имелись отказы пушек, иначе фрицы пострадали бы гораздо сильнее. В другом случае в бой вступила целая эскадрилья, но только 2 «Спита» сумели открыть огонь из пушек. Это чертовски неприятно и опасно для здоровья вступать в бой со сворой «мессеров», имея ненадежное оружие. Все пилоты мечтали получить обратно свои пулеметные «Спитфайры».

Джонсон-Лучший английский ас

[Dimlee]

Италов не тронь ГЫ подпись мою почитай ГЫ
пользоваться нада уметь....

я на итальянцах летал ради эстетических ощущений только. прицелом пользоваться даже не учился. летишь, надписи в кабине музыкально вслух читаешь...
а недавно на Хистория сервер увидел как один bravo ragazzo завалил B-25 в два захода над Средиземным морем. я на бэфэ-110 барражировал сверху, думал, щас задымит макаронник, отвалит, и тут я с толстыми стволами выступлю важно, с громом и молнией. а этот pilota...фррр фррр... белые шнуры над синими водами...американо горит и крыло теряет. benissimo. Italiano vero.
пойду в scuola aeronautica учиться.

[ANI-MAKS]

В целом рулит опыт.

Смею заметить, что дистанция ваапще никакая указана не была.. Я просто обратил внимание на факт..
А опыт безусловно рулит..Опытный пилот Зеро сможет доооолго уворачиватся от другого опытного пилота Спитфаера.. паля ему, по большей части, в догонку..

[Griphus]

А Испано ставилась на чём-нибудь в коке винта (кроме ранней Кобры) или с синхронизатором?

З.Ы. У американских истребителей и бомбардировщиков было больше всех пулемётов. У американских танков (М3) было больше всех пушек. На американских авианосцах базировалось больше всех самолётов. Да и сейчас американские машины самые большие, с самыми объёмными и прожорливыми двигателями. Может у американцев просто девайсы (которыми меряются) маленькие? А вы тут про высокие материи: "эффективность... боевое применение... обученность лётчкиов"

[Orel_Sokolov]

Джонсон-Лучший английский ас

Как это относится к эффективности вооружения? Ненадежность ранних английских хиспан - всем известный факт. Но почему-то от них не отказались, а довели, а чисто пулеметных спитов больше не было.

[Khvost]

озарение:
вот оно. чего мне не хватает. что снится по ночам со вторника на среду.

А носовые 4х23 у Ла-9 Вам случайно с четверга на пятницу не снятся?

[SAS[Kiev_UA]]

лично мне снится, чтобы тяги триммеров были отдельно от соответствующих им основных тяг....
чтоб бомбы-ракеты по одной бросать-пускать можно было...
чтоб можно было на выбор включать-отключать пушки-пулемёты, тогда на фоках например можно было бы пристрелку только пуликами делать, отключив пушки в корне крыльев....
сорри за оффтоп. музыкой навеяло

[Dimlee]

А носовые 4х23 у Ла-9 Вам случайно с четверга на пятницу не снятся?

в зеркале заднего обзора моего Лайтнинга???!!!!
зачем, зачем Вы мне это сказали....
теперь не отвяжется и будет мне сниться. с понедельник на вторник - у меня ночь кошмаров по расписанию.