Покрышкин

[Vini Puh]

Южная групировка ВВС Германии на конец 42-го года в среднем насчитывала до 1300 самолетов истребителей.
На октябрь 1943 года та же группировка насчитывала менее 200 самолетов истребителей.... без учёта 634 истребителей (смешаного типа)поставленных в строевые части ВВС Германии на южном направлении. Итого осталось от 1834 штук чуть более менее 200 истребителей. Нелепо рассуждать о "жалких десятках" сбитых немецких истребителей.
Доктор Гебельс и наши товарищи "левитаны" никогда обьективностью не славились....
Если кому интересно, то на южное направление с начала 1943 по конец 1943 было поставлено 2120 (неточно) истребителей смешаного типа.
-----------------------------------------------------------

Удалено - оскорбление посетителя. La5-er

[flogger]

Все,ахтунг.
Задолбали меня господа историки и иже с ними ругающиеся и оскорбляющие..:mad:
Сейчас некогда-а вечером выдам "сестрам по серьге",и Кобленц вспомним,и самолеты посчитаем..И Кошкина почитаем..

[Vini Puh]

Все,ахтунг.
Задолбали меня господа историки и иже с ними ругающиеся и оскорбляющие..:mad:
Сейчас некогда-а вечером выдам "сестрам по серьге",и Кобленц вспомним,и самолеты посчитаем..И Кошкина почитаем..

Меня не забудьте сэр....
Я никогда так много на сухом не писал за один день.... (последнее время)

[mmoustaf]

Цифры откуда?
Южной группировки ВВС Германии никогда не было.
Есть Jafu - командование истребительной авиацией на каком-либо участке, в состав которого входят JG, ZG и т.д. Что такое смешанные истребители? Из тоже в документах не замечено. ИБ? так ИБ относятся уже к Бомбардировочному командованию, за исключением Jabo штаффелей, которые входили в состав JG.

Рекомендую почитать например
Flugzeugbestand und Bewegungsmeldungen

[Vini Puh]

Цифры откуда?
Южной группировки ВВС Германии никогда не было.

у Генштаба СССР была... а также Центральная и Северная....

Рекомендую почитать например
Flugzeugbestand und Bewegungsmeldungen

Владею только китайским... на пальцах

[mmoustaf]

у Генштаба СССР была... а также Центральная и Северная....

Владею только китайским... на пальцах

Да хоть Антарктическая. И что теперь? а если они напишут Закавказская вы тоже будете искать такую? Потери Люфтваффе и перебрасывание частей с участка на участок надо оценивать согласно документам Люфтваффе, а не из неизвестно откуда взявшимся цифрам в Генштабе. Равно как и потери ВВС РККА оценивать по документам ВВС РККА а не по заявкам OKL.

Хотя что интересно - число побед Люфтваффе гораздо ближе к числу потерь ВВС РККА, нежели наоборот.

По поводу смешанных истребителей? Вы хоть представляете о чем пишете?!!!!
Что это за смешанные истребители? Наверное те из которых 72-й САП состоял?! Так он смешанным был потому как имел 2 эскадрильи истребителей и одну бомбардировщиков.

Ну надо же мух от котлет отделять.
Согласно отчету Генерал-квартирмейстера можно просмотреть численность и убыль по эскадрам которые были на планируемых участках фронта. Почти по всем эскадрам уже есть потери, включая боевые и небоевые, с именами званиями и датами. Кстати Къетил Аккра уже давно сводит их в 1 большой талмуд и планирует его издать. Пока правда сроки не названы. Купите что-ли книги Прина Родейке и Барбаса по Эскадрам, хотя бы получите представление об их боевом пути и составе.

С уважением, Мансур

[А-спид]

Да хоть Антарктическая. И что теперь? а если они напишут Закавказская вы тоже будете искать такую? Потери Люфтваффе и перебрасывание частей с участка на участок надо оценивать согласно документам Люфтваффе, а не из неизвестно откуда взявшимся цифрам в Генштабе. Равно как и потери ВВС РККА оценивать по документам ВВС РККА а не по заявкам OKL.

Хотя что интересно - число побед Люфтваффе гораздо ближе к числу потерь ВВС РККА, нежели наоборот.

А не в методике ли учета потерь дело? У нас если самолет не может летать после повреждений нанесенных противником - учитывается как боевая потеря, даже если сел на аэродром. А у них?

По поводу смешанных истребителей? Вы хоть представляете о чем пишете?!!!!
Что это за смешанные истребители? Наверное те из которых 72-й САП состоял?! Так он смешанным был потому как имел 2 эскадрильи истребителей и одну бомбардировщиков.

Он - представляет Честное слово

Смешанного типа - это термин, применявшийся нашими при описании группировки истребителей разных типов. Если летают 2 группы мессеров и 3 фок - это у нас называется группировка смешанного типа.

[mmoustaf]

А не в методике ли учета потерь дело? У нас если самолет не может летать после повреждений нанесенных противником - учитывается как боевая потеря, даже если сел на аэродром. А у них?Он - представляет Честное слово

У них ровно то же самое. Точнее в списке потерь присутствует - дата, самолет, серийный номер, причина, квадрат потери и степень повреждения. Просто кроме потерь от воздействия противника, потерь без воздействия противника, есть еще потери про неизвестным причинам (либо не удалось установить обстоятельства или пропал без вести, как Остерманн). Четкого раздеоления на боевые или небоевые нет. Точнее есть еще третий промежуточный класс, который четко отнести нельзя ни к первому ни ко второму типу. по причине недостатка информации.


Смешанного типа - это термин, применявшийся нашими при описании группировки истребителей разных типов. Если летают 2 группы мессеров и 3 фок - это у нас называется группировка смешанного типа.

А причем тут наши, мы же не занимаемся оценкой потерь люфтваффе по нашим документам - смотрим по их. А по нашим документам мы можем оценить лишь наши потери.

[Отшельник]

... раз доступ к этим документам сейчас есть, то почему ими не пользоваться, нафига доверять неизвестно чему? ...

Вот это и показывает вашу позицию - типа Люфт Ваффе не занималось дезинформацией и мероприятиями по поднятию боевого духа своих войск, а строго вело учет своих побед и потерь. Другими словами гитлеровцы воевали честно, без обмана, а красные жульничали потому и "выиграли". Вы казино с ВОВ не попутали ? Зачем Вы это делаете ? С какой целью ?

Вот еще Ваш предыдущий пост, явно подразумевающий "честность" Люфт Ваффе и "жульничество" ВВС РККА:

... Хотя что интересно - число побед Люфтваффе гораздо ближе к числу потерь ВВС РККА, нежели наоборот.

[mmoustaf]

Вот это и показывает вашу позицию - типа Люфт Ваффе не занималось дезинформацией и мероприятиями по поднятию боевого духа своих войск, а строго вело учет своих побед и потерь. Другими словами гитлеровцы воевали честно, без обмана, а красные жульничали потому и "выиграли". Вы казино с ВОВ не попутали ? Зачем Вы это делаете ? С какой целью ?

Я Родину продаю, Вы не заметили? Вот в октябре поеду на чемпионат Мира и Открытый чемпионат США Россию представлятьи заодно Родину продам. и очерню ее в глазах мирового сообщества. ну так походя, чтобы вам досадить.

Это не показывает мою позицию - "типа Люфтваффе и т.д."

Это показывает реальное положение дел. А оно таково.

Число боевых потерь ВВС РККА - А, число засчитанных побед люфтваффе - Б
Число боевых потерь Люфтваффе С, число зачитанных побед ВВС РККА Д

Б/А будет меньше чем Д/С не потому что я так придумал, а потому что это следует из документов. И это не лживость одних и честность других, блин.

Если наши не врут в отчетах потерь, почему немцы должны врать в отчетах потерь? Пропаганда тут ни при чем - это учет матчасти, который вообще изначально (во время войны) был предназначен для служебного пользования, а не для обнародования.

Вот еще Ваш предыдущий пост, явно подразумевающий "честность" Люфт Ваффе и "жульничество" ВВС РККА:

А что еще я подразумеваю?

[Егоров Н.Б.]

Вот это и показывает вашу позицию - типа Люфт Ваффе не занималось дезинформацией и мероприятиями по поднятию боевого духа своих войск, а строго вело учет своих побед и потерь. Другими словами гитлеровцы воевали честно, без обмана, а красные жульничали потому и "выиграли". Вы казино с ВОВ не попутали ? Зачем Вы это делаете ? С какой целью ?

Вот еще Ваш предыдущий пост, явно подразумевающий "честность" Люфт Ваффе и "жульничество" ВВС РККА:

Маразм крепчал. Немцам не доверяем, у них в документах победы завышены, потери занижены. У нас в документах победы занижены, поэтому им тоже не доверяем. Остается только сказать, что боевые потери в документах ВВС РККА завышены, с умышленной целью, писали ведь их те же писарчуки, что занижали победы.

[Edmund BlackAdder]

Маразм крепчал. Немцам не доверяем, у них в документах победы завышены, потери занижены. У нас в документах победы занижены, поэтому им тоже не доверяем. Остается только сказать, что боевые потери в документах ВВС РККА завышены, с умышленной целью, писали ведь их те же писарчуки, что занижали победы.

При этом с восторгом читаем Исаева, который любит архивные документы, а не мемуары

[mmoustaf]

у Генштаба СССР была... а также Центральная и Северная....

Владею только китайским... на пальцах

Это не страшно. Там немецкий такой, что и со словарем можно перевести

[Vini Puh]

Что такое смешанные истребители?

нада было написать "смешные"....???