Вот это и показывает вашу позицию - типа Люфт Ваффе не занималось дезинформацией и мероприятиями по поднятию боевого духа своих войск, а строго вело учет своих побед и потерь. Другими словами гитлеровцы воевали честно, без обмана, а красные жульничали потому и "выиграли". Вы казино с ВОВ не попутали ? Зачем Вы это делаете ? С какой целью ?Сообщение от mmoustaf
Вот еще Ваш предыдущий пост, явно подразумевающий "честность" Люфт Ваффе и "жульничество" ВВС РККА:
Я Родину продаю, Вы не заметили? Вот в октябре поеду на чемпионат Мира и Открытый чемпионат США Россию представлятьи заодно Родину продам. и очерню ее в глазах мирового сообщества. ну так походя, чтобы вам досадить.
Это не показывает мою позицию - "типа Люфтваффе и т.д."
Это показывает реальное положение дел. А оно таково.
Число боевых потерь ВВС РККА - А, число засчитанных побед люфтваффе - Б
Число боевых потерь Люфтваффе С, число зачитанных побед ВВС РККА Д
Б/А будет меньше чем Д/С не потому что я так придумал, а потому что это следует из документов. И это не лживость одних и честность других, блин.
Если наши не врут в отчетах потерь, почему немцы должны врать в отчетах потерь? Пропаганда тут ни при чем - это учет матчасти, который вообще изначально (во время войны) был предназначен для служебного пользования, а не для обнародования.
А что еще я подразумеваю?
Крайний раз редактировалось mmoustaf; 21.09.2006 в 18:27.
Маразм крепчал. Немцам не доверяем, у них в документах победы завышены, потери занижены. У нас в документах победы занижены, поэтому им тоже не доверяем. Остается только сказать, что боевые потери в документах ВВС РККА завышены, с умышленной целью, писали ведь их те же писарчуки, что занижали победы.
При этом с восторгом читаем Исаева, который любит архивные документы, а не мемуары
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Читаю уже какую страницу и не могу понять...
Есть гипотеза: Покрышкин... не важно по каким причинам... по тем или иным, но врет... как минимум по количеству им сбитых...
Кроме как "авторитетного мнения" есть доказательства этого?
В частности (хотя бы):
"каждый им описаный в мемуарах" vs "документы" именно о том, что такого события не могло быть принципе т.к. согласно этим "документам" было следующее "бла-бла-бла" (однозначно исключающее версию Покрышкина)
????
PS. "А тут лиса бежала... А может не бежала... А может это страус был... А может это дворник злой... Он шел по сельской местности... к ближайшеми орешнику... " и т.д. (с ) м/ф "Пластилиновая ворона" - классика жанра
Крайний раз редактировалось kedik; 21.09.2006 в 19:52.
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
Это есть. Попробую резюмировать. Более того если посмотреть архивы форума http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0 (здесь это тоже публиковалось) то можно найти:Читаю уже какую страницу и не могу понять...
В частности (хотя бы):
"каждый им описаный в мемуарах" vs "документы" именно о том, что такого события не могло быть принципе т.к. согласно этим "документам" было следующее "бла-бла-бла" (однозначно исключающее версию Покрышкина)
1. конкретное число сбитых Покрышкиным самолетов, занесенных в ЖУСС по годам.
2. различные варианты окончательного боевого счета покрышкина с использованием в качестве привязки наградных листов на ГСС, 2ГСС, 3ГСС
3. фотокопию газеты, в которой впервые появилась цифра 59 побед.
4. фотокопию американских журналов в которых впервые появились цифры 59 побед
5. по части случаев сравнение с мемуарами. Более того сравнение с мемуарами по 1941 году как раз и дает эту нестыковку. на это возражают: вот в мемуарах написано - документы были утеряны (в других - сознательно занизили счет выставив Фигичева). В качестве опровержения оппонентов михаил приводит документы 20-й САД. в которую входил 55ИАП, и в этих документах отражены ВСЕ победы других летчиков за 1941 год. Т.е. резюмирует Михаил, если бы победы пропали то они пропали бы у всех, а не только у Покрышкина, потому что документы пропали в августе, а в 20-й САД августовские победы других летчиков есть, а августовских побед Покрышкина нет.
Это краткий безэмоциональный дайджест.
Эт хорошо.
Возможно я не совсем понятно обьяснил... но
п.п. 1-4 никак не могут служить "опровержением" - только "доказательством" что столько-то он таки сбил...
п.5 . Откуда известны ВСЕ победы других летчиков?
Т.е. откуда взята информация о ВСЕХ победах других летчиков... та которая полностью совпадает с "непропавшими документами"?
Крайний раз редактировалось kedik; 21.09.2006 в 20:26.
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
С т.н. "официальным счетом" и мемуарами. т.е. Пупкин например пишет - "я в августе сбил х самолетов" но документы за ВЕСЬ август потерялись и августовские победы не зачли. а тапкин пишет: "А я в августе сбил игрек и мне засчитали". Затем в архиве вышестоящей части есть документы где написано: тапкин сбил игрек (не зет, а именно игрек как в мемуарах), а про икс пупкина ни слуху ни духу.
Тогда как быть? если потерялись документы за август. то должны были и потеряться тапкинские игрек, а они есть. И Машкинские эн сбитых есть. нет только икс сбитых Пупкиным. Нестыковка.
mmoustaf,
у нас с Вами начался хороший диалог, на мой взгляд... но не пытайтесь перевести его в плоскось "х, у" и в понятия "Пупкиных" и их теоретических координатах на ней.
Я ещё раз попробую спросить Вас:
Откуда у вас информация о ВСЕХ победах других летчиков (воевавших с Покрышкиным)? ... Сколько этих ДРУГИХ летчиков эта информация охватывает?
Крайний раз редактировалось kedik; 21.09.2006 в 20:45.
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
Информация эта не у меня, а у Михаила. вот по ссылке в предыдущем сообщении на форуме можно найти.
Информация о победах летчиков воевавших с Покрышкиным за 1941-й год, а о других годах мы не говорим - там все подтверждается берется из мемуаров. Из тех, кто написал мемуары с Покрышкиным воевали тогда Речкалов и Исаев. Вроде больше нет. В этих же мемуарах можно найти сведения о победах Фигичева, Атрашкевича и других летчиков. И эти цифры подтверждаются как раз документами. Но я думаю об этом - числе летчиков лучше спросить у Михаила. Впрочем. он давал ответ на этот вопрос. 2+1 победа Речкалова, описанная в мемуарах Речкалова подтверждается докуметами. Других побед в мемуарах нет. и в документах тоже нет.
Про других летчиков: вот что пишет Михаил:
"В оперативных сводках 20-й САД, куда входил 55-й ИАП, часто встречаются фамилии Фигичева, сбившего за первый месяц войны 9 самолетов (всего за первый год войны – 11), Речкалова, Ивачева (до гибели 14.10.41 – 7 личных побед), Шелякина (до того, как попал в плен 13.07.41 – 4 личные победы), Дьяченко (до гибели 31.07.41 – 4 личных победы), Селиверстова… "
Из официальных документов полка и дивизии, где воевал Покрышкин! В ЦАМО лежат, Вас ждут, идиота непонятливого. Сколько летчиков было в полку - всех их документы охватывают! Сколько можно повторять для долбоебов, честное слово?
Лично я - пас разговаривать в этом гадюшнике. Счастливо оставаться, варитесь в своем киселе, читайте то, что Вам другие напишут, люди с поролоновыми мозгами. Впитывайте столько, сколько можете впитать и ходите гордые. Покрышкин - не единственный уникум, про которого нецензурная лексика навешали.
Могу сказать только для патриота Винни Пуха еще немного - голословно нецензурная лексика о патриотизме - здорово. Оказать реальную помощь, как выясняется, слабо. Можете считать, что я Вас ни о чем не просил - не люблю быть обязанным горлодерам.
Крайний раз редактировалось RB; 21.09.2006 в 22:41.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
А не поймёшь.... трудно понять людей, у которых отсутствует не только благодарность к стране, которая уничтожила фашизм, но и отсутствие элементарной совести.Читаю уже какую страницу и не могу понять...
---------------------------
Хартман, Рудель.... ох и ах белакурые лыцари.....
Сидел бы щаз дедушка Хартман под абажуром от доктора Менгеле, на фазенде где нибудь под Воронежем....
По теме может высказываться будем? Поезжай в архив. проверяй. хочешь за спиной постой. но не трынди. а то такие вот идиоты. когда к ним приходит письмо дать чемпионам России бесплатный билет на чемпионат мира в США, говорят нет, наша компания не может вас бесплатно перевезти. нам выгоды не будет. и тут же трындят с экрана про то что ах. нет развития сорта расейскага. ах плохо у нас со спортом дела обстоят.
Ты какую-то херню сейчас написал.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Отсутствие совести проявляется в восстановлении справедливости а не в пустозвонии. Как бы не было тяжело но надо знать правду.
Что касается страны и людей которые победили фашизм они как никто другой заслуживают восстановление справедливости. С другой стороны если ты сам не тратил время на расследование какой смысл оскорблять других и показывать свою невежественность?
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Ваши права
