Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

[r2r]

http://lenta.ru/news/2006/07/23/statue/
...хотелось бы услышать коментарии от r2r.

"Жаль, что уважаемые парламентарии даже не попытались проверить данную информацию", - говорится в сообщении Веэдла, который отмечает, что в Эстонии "такие вопросы могут решаться только в рамках закона, а не своевольных действий кого бы то ни было". Памятник по-прежнему на месте и оцеплен полицией, отмечает, в свою очередь, интернет-издание Delfi."
http://lenta.ru/news/2006/07/23/statue1/index.htm

Специально подождал, чтоб опровержение было бы напечатано и на русскоязычном сайте. Все "легко удивлены" - ибо никаких изменений в районе памятника не наблюдалось и не наблюдается. Как была полицейская ленточка вокруг и машина полиции на стоянке (это т.н. оцепление) - так и стоит.
Да хотите - я могу фото запостить, как всё это выглядит.
В общем -
"В Багдаде всё спокойно" (с) сказочный фильм, не помню какой.

[r2r]

Вот как выглядит памятник и оцепление вокруг него. Фото с прошлого месяца, изменений нет - в новостях наверняка будет репортаж "с места" - убедитесь.
А пока - эта деза о сносе памятника сыграла на руку разве что эстонским "ультра", которые не применут кивнуть в сторону российсих СМИ (типа - вот антиэстонскую пропаганду развели... всё образ врага поддерживают).

Ладно, надеюсь, всё образуется-успокоится со временем.

[Paramon]

А вот передёргивать не надо! Это я к Корлеоне обращаюсь! Какую память оставили - так её и чтут. Мы для них всегда оккупантами были.

[Sparr]

Об этом надо спрашивать у тех, кто уезжает. В прибалтике русских еще не режут, а вот в азии уже почти...
Так просто с места не сняться не уехать - куда? Родственников нет, жилплощадь никто не даст, землянку что ли рыть? И с работой что? В прибалтике русские остаются потому, что там их еще терпят.

А с памятниками есть такая мысль: было бы неплохо их назад забрать, перевести на территорию РФ.

Доброе время суток
Да нет, не режут тут нас
просто в Азии работы мало. Основной способ заработать - это купить подешевле и продать подороже. Основные производства которые были при СССР давно стоят разворованные. Правительство ворует по чёрному, а простые граждане пробавляются тем, что ездят китайские вещи продавать в сибирь! Правда вот сейчас вроде подъём лёгкой промышленности пошёл.. Но чем это закончится неизвестно. А людям хочется стабильности. И поэтому около 10-15% титульной нации(т е киргизов) уже получило российское гражданство
И русские едут в Россию чтоб работать. В цивилизацию типа.
С уважением, Sparr

[r2r]

Новость соответствует названию темы.

"В Нарве (Эстония) отметили годовщину освобождения от фашистских оккупантов

В рамках празднование годовщины освобождения города Нарва (Эстония) от немецко-фашистских войск, которая отмечается 25 и 26 июля, ветераны войны провели поездку по местам боев и возложили цветы к памятникам. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 26 июля, сообщили в администрации города. 25 июля руководители Нарвы провели встречу с ветеранами, на которой выразили им свою благодарность и вручили им денежные пособия. На центральной площади Нарвы сегодня вечером для ветеранов будет играть духовой оркестр.

Напомним, Нарва первой среди эстонских городов была освобождена от немецко-фашистских войск 26 июля 1944 года. В боях за город восемь солдат и офицеров Красной Армии были удостоены звания Героев Советского Союза. В память о тех событиях одна из улиц Нарвы названа улицей 26 июля. 25 августа был освобожден город Тарту. 22 сентября - Таллин. 24 ноября состоялся последний бой на острове Сааремаа."
http://www.regnum.ru/news/district-a...ia/679809.html

А по поводу проблем и напряжений:
"Отвечая на вопрос ИА REGNUM, не боятся ли нарвитяне негативной реакции из официального Таллина, Стальнухин заявил, что "никогда таких окриков не раздавалось. 9 мая и 26 июля отмечаются в Нарве постоянно, и массовость этих праздников только увеличивается". Он также сообщил, что, в отличие от таллинских событий вокруг памятника "Бронзовый солдат", в Нарве "доморощенных радикалов типа Юри Лийма и Калева Ребане не было и, надеемся, не будет". Он сообщил, что куда больше проблем вызывают своими действиями и призывами "представители Союза Российских граждан Эстонии"."
http://www.regnum.ru/news/district-a...ia/678420.html
Стальнухин - председатель Нарвского городского собрания.

О других памятниках:
"В Таллине сохранят памятник "красным курсантам"

Мемориальный камень в память о выпускниках Таллинского военного училища в Ярве-Тонди, погибших в Великой Отечественной войне, будет сохранен практически на прежнем месте. Эту информацию ИА REGNUM сегодня, 17 июля, подтвердили в таллинской мэрии.
Несмотря на приватизацию территории и проведение масштабной реконструкции расположенных там развалин, Департамент культурных ценностей подтвердил присутствие камня в списке исторических памятников, находящихся под охраной города. Камень будет перенесен от своего прежнего места на пять метров в сторону, так как его нынешнее расположение препятствовало прокладке автотрассы.

Памятный знак был установлен возле казарм советской 144-ой стрелковой дивизии им. Александра Матросова, самой крупной воинской части Советской Армии на территории Эстонии. В 1994 году по договору между Эстонией и Россией территорию покинул последний военнослужащий российской армии, и с тех пор территория находилась в запущенном состоянии. Первыми на судьбу памятного знака обратили внимание русскоязычные издания "МК-Эстонии" и "Вести дня"."
http://www.regnum.ru/news/district-a...ia/674993.html

[=FPS=Altekerve]

ортодокс- ну я переехал. С нами ещё с 10-к человек. Легко это не далось - 15 лет назад. Мать на 10 лет постарела за год. А сейчас ещё труднее, Россия ни... чего не делает, чтобы облегчить процесс. Скорее наоборот. Это во-первых.

Ну а во-вторых, именно в России я перестал ощущать желание чувствовать себя русским. Но это отдельная тема....

Я перестал ощущать это желание году так в 90-м (только не где, а когда). А по сути от национальности мало что зависит. Есть отличные негры, отличные евреи и отличные американцы. И есть весьма пакостые русские.


ЗЫ Но если бы ты не уехал, ты жалел бы до сих пор.

[orthodox]

ортодокс- ну я переехал. С нами ещё с 10-к человек. Легко это не далось - 15 лет назад. Мать на 10 лет постарела за год. А сейчас ещё труднее, Россия ни... чего не делает, чтобы облегчить процесс. Скорее наоборот. Это во-первых.

Ну а во-вторых, именно в России я перестал ощущать желание чувствовать себя русским. Но это отдельная тема....

Прибалтийские русские и российские русские - разные. Как правило.

Вот именно так я и понимаю ситуацию. Что мало кому в России нужны соотечественники из-за рубежа. Тут не знают как бы своих пенсионеров поскорее выжить, а если еще из-за рубежа "понаедут". Хочу гордиться, что я русский, да не получается пока...

[r2r]

22 сентября. Всё спокойно. Ну и славно.

"Мемориальное мероприятие советских ветеранов, посвященное годовщине освобождения Таллинна, на таллиннском кладбище прошло спокойно.

В пятницу в полдень на военном кладбище Сиселинна собралось около сотни советских ветеранов, которые возложили цветы к памятнику Неизвестному солдату.

Ветеранов, в числе которых был и герой Советского Союза Арнольд Мери, привезли на место церемонии автобусами. В мероприятии принял участие и российский посол Николай Успенский, а также представители движения "Ночной дозор".

Наблюдавший за мероприятием полицейский сообщил Delfi, что на кладбище было спокойно и ситуация не вышла из-под контроля.

Вначале таллиннские объединения советских ветеранов и представители других русских организаций ("Список Кленского", Союз российских граждан Эстонии, Конституционная партия и "Ночной дозор") собирались отметить освобождение Таллинна советскими войсками около Бронзового солдата на Тынисмяги.

Поскольку городские власти не выдали на это разрешения, некоторые объединения совсем отменили свои мероприятия, а ветераны решили собраться на кладбище Сиселинна. Глава Эстонской Православной Церкви Московского патриархата Корнилий призвал помянуть павших не около Бронзового солдата на Тынисмяги, а на кладбище Сиселинна."

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...hp?id=13919635

[r2r]

Ну и "ультра-правые" отметились - в колоссальном количестве - аж 10 человек!!

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...hp?id=13920384
"Сегодня в 12.15 около десяти эстонских националистов, в том числе Калев Ребане, прошествовали с эстонскими флагами по Тоомпуйэстеэ в Национальную библиотеку, где проходит конференция по истории, сообщает пресс-секретарь Пыхьяской префектуры полиции Туули Хярсон.

Участники мероприятия соблюдали все распоряжения полиции и не нарушали действующего порядка.

В целом, как сообщает Пыхьяская префектура полиции, день проходит спокойно. Прошли только зарегистрированные мероприятия, ни одного серьезного нарушения зарегистрировано не было"

[Geister]

Почему, собственно, русским солдатам? Это как раз один из способов манипуляции, подмена понятий, который применяется сейчас в эстонской политике. Типа, пришли злые русские с востока и поставили себе в Таллине памятник. А на самом деле это памятник советскому солдату, и там похоронены, и эстонцы, и грузины, и кого там только нет. Это памятник советским людям, людям одной нации, которые защищали свою родину - СССР. И именно победа этих людей позволяет сейчас эстонцам называться этим гордым именем - эстонец. Ибо по плану Гиммлера прибалтийские народы, как Untermenschen, подлежали тотальному уничтожению. А советские люди (в которые входили и русские), своей жизнью сохранили эстонцам их территорию, их язык и культуру.

[r2r]

Почему, собственно, русским солдатам? Это как раз один из способов манипуляции, подмена понятий, который применяется сейчас в эстонской политике. Типа, пришли злые русские с востока и поставили себе в Таллине памятник....

Ну, это как раз не подмена понятий в эстонскими политиками, а "как раз наоборот".
"Русским солдатам" - это как раз заголовок этой темы, не мной придуманный. В эстонской прессе - "советским солдатам", "неизвестному солдату". Там ведь и солдаты Эстонского Стрелкового корпуса лежат.

[NuFunnya]

Короче говоря, коллеги. Прибыл на днях из Таллинна. Был уже не в первый раз, но надолго - в первый.
Впечатление следующее:
- среди наших и эстонцев есть замечательные люди.
- среди наших и эстонцев есть люди ненормальные. Таких меньшинство, но они себя ведут очень громко, вызывающе, поэтому их очень заметно.

Есть наши, которые выучили язык и работают себе, квартиры покупают, машины. Не воруют, а именно работают. Строителями, статистиками и прочее и прочее.

Есть наши, которые пьют втемную, ширяются, ходят по городу и матерятся. С видом, как будто им все вокруг должны что-то.

Есть эстонцы, которые ведут себя очень мило. Улыбаются. Отвечают на эстонском даже на русскую речь, но все понимают. И видно, что делают это не со зла. Не любят они только снисходительного обращения. Но, думаю, и мне такое бы не понравилось.

Есть эстонцы, которые кривятся от русского языка. Я чаще всего видел такую молодежь. Причем - пьяную. Типа, панки или рокеры. Чуть было не подрался в автобусе с двумя идиотами, но они действительно нарывались.

Короче говоря, что я хочу сказать. Вокруг этого памятника бесятся невменяемые люди. И, похоже, и русские, и эстонцы с уровнем интеллекта выше обеьянньего это прекрасно понимают - что радует.
Остальные бросаются на провокации как быки на красный цвет. А в СМИ (что самое обидное - и в наших, российских, тоже) резво подхватыват этот "информационный повод".

Видел памятник. Видел 4-х полицейских и ограждение. Говорят, что Эстония тратит 1 млн. евро в год на охрану этого памятника. Чего еще надо? Людей-то не переделать. К счастью, мне показалось, что идиотов в этой стране - меньшинство.

[T4-2]

Короче говоря, коллеги. Прибыл на днях из Таллинна. Был уже не в первый раз, но надолго - в первый.
Впечатление следующее:
- среди наших и эстонцев есть замечательные люди.
- среди наших и эстонцев есть люди ненормальные. Таких меньшинство, но они себя ведут очень громко, вызывающе, поэтому их очень заметно.

Есть наши, которые выучили язык и работают себе, квартиры покупают, машины. Не воруют, а именно работают. Строителями, статистиками и прочее и прочее.

Есть наши, которые пьют втемную, ширяются, ходят по городу и матерятся. С видом, как будто им все вокруг должны что-то.

Есть эстонцы, которые ведут себя очень мило. Улыбаются. Отвечают на эстонском даже на русскую речь, но все понимают. И видно, что делают это не со зла. Не любят они только снисходительного обращения. Но, думаю, и мне такое бы не понравилось.

Есть эстонцы, которые кривятся от русского языка. Я чаще всего видел такую молодежь. Причем - пьяную. Типа, панки или рокеры. Чуть было не подрался в автобусе с двумя идиотами, но они действительно нарывались.

Короче говоря, что я хочу сказать. Вокруг этого памятника бесятся невменяемые люди. И, похоже, и русские, и эстонцы с уровнем интеллекта выше обеьянньего это прекрасно понимают - что радует.
Остальные бросаются на провокации как быки на красный цвет. А в СМИ (что самое обидное - и в наших, российских, тоже) резво подхватыват этот "информационный повод".

Видел памятник. Видел 4-х полицейских и ограждение. Говорят, что Эстония тратит 1 млн. евро в год на охрану этого памятника. Чего еще надо? Людей-то не переделать. К счастью, мне показалось, что идиотов в этой стране - меньшинство.

Интересные наблюдения, особенно, про миллион евро в год.
Это ж, выходит тоже воруют, вернее, "осваивают"? совсем как у нас?:old:
На миллион евро наверное пол-Эстонии можно купить...

[r2r]

Памятник охраняется с 20го мая. К началу сентября стоимость охраны памятника - 2,5 миллиона крон. Памятник будет охранятся до октября, так что следует добавить ещё 726 000 крон.
Всего: 3,3 миллиона крон, т.е. - 211 000 евро.
По русски ссылки не нашёл, уж извините Но цифры и так понятны.
http://www.delfi.ee/news/paevauudise...hp?id=13918455

[T4-2]

Памятник охраняется с 20го мая. К началу сентября стоимость охраны памятника - 2,5 миллиона крон. Памятник будет охранятся до октября, так что следует добавить ещё 726 000 крон.
Всего: 3,3 миллиона крон, т.е. - 211 000 евро.
По русски ссылки не нашёл, уж извините Но цифры и так понятны.
http://www.delfi.ee/news/paevauudise...hp?id=13918455

Кстати, ни разу не видел деньги гордого эстонского народа.
Киньте ссылку, где можно купюры поразглядывать. Или фото?

А про стоимость охраны памятника - это интересно. Его частное охранное предприятие реально охраняет? или просто строка есть в бюджете Eesti?

[T4-2]

Президентом Эстонии избран Тоомас Хендрик Ильвес
23.09.2006 15:32 | NEWSru.com

Коллегия выборщиков Эстонии на заседании в субботу избрала президентом страны Тоомаса Хендрика Ильвеса. За его избрание проголосовали 174 выборщика из 345.

Заместитель председателя комиссии по иностранным делам Европейского парламента Тоомас Хендрик Ильвес был выдвинут кандидатом в президенты от правых партий националистического толка Реформ, Союз Отечества, Республика, а также Социал-демократической партии.

В своей предвыборной программе он уделил основное место преодолению раскола в эстонском обществе.

Тоомас Хендрик Ильвес родился 26 декабря 1953 в Стокгольме. Его бабушка по материнской линии была русской из Петербурга. В Петербурге в 1927 году родилась и его мать. Позже мать и работавший в России дедушка перебрались в Эстонию. Осенью 1944 года семья бежала в Стокгольм, где и родился Ильвес, а затем перебралась в США.

Ильвес изучал психологию в Колумбийском и Пенсильванском университетах в США, в 1978 получил степень магистра. 1984-88 годах - аналитик исследовательского института радио "Свободная Европа" в Мюнхене, 1988-93 годах - заведующий отделом эстонской редакции радио "Свободная Европа". Неоднократно и публично отрицал свою связь с ЦРУ.

После восстановления независимости Эстонии в 1991 году переехал на родину предков. В 1993 году стал чрезвычайным и полномочным послом Эстонии в США. 1996-1998 и 1999-2002 годах - министр иностранных дел Эстонии. С 2004 года член Европарламента, вице-председатель иностранной комиссии. Владеет английским, немецким, испанским, французским и финским языками.

Эстонские СМИ называют нынешнюю кампанию по выборам президента самой "грязной" после восстановления независимости в 1991 году. Сторонники нынешнего главы государства Арнольда Рюйтеля обвиняли его соперника в высокомерии, в том, что он космополит, который родился в Швеции, прожил большую часть своей жизни в Америке и плохо знает Эстонию и народ.

В свою очередь, эстонские националисты и правые обвиняли Рюйтеля в советском прошлом.

С избранием президентом Эстонии Ильвеса все три главы государств Балтии стали выходцами из США, отмечает "Интерфакс".
NEWSru.com

----

конец новости. я плакаль и подчеркивалЪ в тексте самые интересные сентенции.
Мой вывод: очередной амеровский продукт приведен к власти в приграничье нашей Родины.

[Lembit]

Кстати, ни разу не видел деньги гордого эстонского народа.
Киньте ссылку, где можно купюры поразглядывать. Или фото?

А про стоимость охраны памятника - это интересно. Его частное охранное предприятие реально охраняет? или просто строка есть в бюджете Eesti?

Вот ссылка :http://www.eestipank.info/pub/en/yld...hed/index.html
Все образцы банкнот выпущенных Банком Эстонии с 1991-го года.

[r2r]

...
А про стоимость охраны памятника - это интересно. Его частное охранное предприятие реально охраняет? или просто строка есть в бюджете Eesti?

Охраняет полиция.

[T4-2]

Охраняет полиция.

Да? 211000 евро стоит работа 1-2-3 полицейских? Даже если за 2 года? ЖЖЖУУУТТТТЬЬЬЬ. У вас либо и вправду зарплаты гигантские, либо в местных органах власти заливают круче наших, рассказывая про затраты...

[А-спид]

Тема очень нервная и болезненная. Ибо стреотип "фашисты в Эстонии" из того же разряда, что и "в России все в ушанках, балалайка в одной руке, водка в другой, всегда зима и медведи на улицах". При этом добавляя: а что? Вон даже по телеку показывали, что в Москве морозы ух какие были... да вот, и водку привёз, как сувенир...

Вопрос по статье - памятник солдату в форме СС действительно установлен?

[А-спид]

Короче говоря, коллеги. Прибыл на днях из Таллинна. Был уже не в первый раз, но надолго - в первый.
Впечатление следующее:
- среди наших и эстонцев есть замечательные люди.
- среди наших и эстонцев есть люди ненормальные. Таких меньшинство, но они себя ведут очень громко, вызывающе, поэтому их очень заметно.

Интересно, почему если все так хорошо слова наши и эстонцы звучит как противоположные понятия?

[r2r]

Не хотите - не верьте. На форуме насмотрелся всякого, так что в перепалку вступать не буду, и пытаюсь не обращать внимания на "подтекст".

А-спиду. Памятник солдату в форме ваффен-СС был установлен местной властью, был демонтирован правительством, простояв 2 или 3 дня. Теперь он стоит в музее. Кстати - памятники советским деятелям также находятся в музее.

Edit:
Под подтекстом я понимаю вот это: "Кстати, ни разу не видел деньги гордого эстонского народа." Не знаю, горд ли русский народ. Надеюсь, что да.
Я горжусь своей страной и свим народом. И свою страну не собираюсь менять на любую другую - уж насмотрелся и на Россию, и на Польшу, и на Германию и на Америку (хотя всего полгода). Везде свои проблемы. У нас свои.
А если вы не будете проявлять уважения с другим странам/народам - кто с вами общатся будет?
Кстати - по поводу выборов. И уважения.
Наблюдать за голосованием были приглашены представители дипломатического корпуса. Единственный посол, который был настолько занят в субботу, что не пришёл - посол России. Остальные были.

[T4-2]

Не хотите - не верьте. На форуме насмотрелся всякого, так что в перепалку вступать не буду, и пытаюсь не обращать внимания на "подтекст".

А-спиду. Памятник солдату в форме ваффен-СС был установлен местной властью, был демонтирован правительством, простояв 2 или 3 дня. Теперь он стоит в музее. Кстати - памятники советским деятелям также находятся в музее.

Edit:
Под подтекстом я понимаю вот это: "Кстати, ни разу не видел деньги гордого эстонского народа." Не знаю, горд ли русский народ. Надеюсь, что да.
Я горжусь своей страной и свим народом. И свою страну не собираюсь менять на любую другую - уж насмотрелся и на Россию, и на Польшу, и на Германию и на Америку (хотя всего полгода). Везде свои проблемы. У нас свои.
А если вы не будете проявлять уважения с другим странам/народам - кто с вами общатся будет?
Кстати - по поводу выборов. И уважения.
Наблюдать за голосованием были приглашены представители дипломатического корпуса. Единственный посол, который был настолько занят в субботу, что не пришёл - посол России. Остальные были.

Видите ли, уважаемый, для меня, человека имперских взглядов, сторонника возврата к геополитическим границам моей Родины 1945 года образца, вопрос эстонской государственности в контексте нашей истории выглядит, мягко сказать, забавно. В Эстонии, получавшей уже 2 раза свою государственность в годы, когда в нашей державе царила смута, управляемая из-за рубежа, по жизни кому-то и что-то пытаются доказать. Выпады вокруг русских памятников, нашей цивилизаторской функции (вечно вам, окраинным народам Империи, все строим, а вопли слышим только неблагодарные...), границ и государственности для России - вызывают максимум недовольный взгляд народа нашего. Однако, палку не стоит перегибать, особенно, занимаяь муси-пуси с нашими соперниками в геополитике, заигрывая с ними и т.д. (см. про США и Вашего нового президента). Внешняя политика Эстонии характеризуется в отношении России одной крылатой строфой: "Ах, Моська, знать сильна, раз лает на слона" (И.А.Крылов).
А ведь слон может и наступить...

[r2r]

ваша точка зрения мне кристально ясна.

[T4-2]

ваша точка зрения мне кристально ясна.

Наверное, как мне - ваша