На кубанском форуме добазарились:
"Делать выводы на основании одних только журналов боевых действий - это НЕЛЕПОСТЬ. Отсюда вывод - сами эти журналы требуют правки и дополнений." (с) Отшельник
Вот так, ни больше, ни меньше... Архивные документы военной поры, оказывается, "требуют правки"... Как говорится No Comments.
Post hominum memoriam
Вы, Михаил прямо гурман...Сообщение от Owl-99
И чего Вы там свое время тратите?
Наверняка, за это время Вы могли бы еще интересных авиа-фактов накопать...
Пропал человек, стал во флеймах участвовать...Вы, Михаил прямо гурман...
Наверняка, за это время Вы могли бы еще интересных авиа-фактов накопать...
Я, честно говоря, сейчас пока ничего не делаю по архиворазработкам, времени нет.Вы, Михаил прямо гурман...
Наверняка, за это время Вы могли бы еще интересных авиа-фактов накопать...А когда сильно устаешь, подобная трава - самое то! Релакс!
Post hominum memoriam
Понятно. Что касается меня, то я наоборот, стараюсь вступать в обмен корреспонденцией только с , на мой взгляд, вменяемыми людьми. На невменяемых время жалко...Я, честно говоря, сейчас пока ничего не делаю по архиворазработкам, времени нет.
И возвращаясь к теме побед. Я так понимаю, что по известным причинам сопоставление заявок советских асов (пускай, несколько ведущих ) с немецкими данными по потерям в ближайшее время вряд ли возможно? Или все-таки, надежда есть?
Дело в том, что двигаться ведь надо поступательно. Как можно провести подобное исследование, не обладая как можно более полными данными по документально зафиксированным воздушным победам ИА ВВС, ПВО и ИА ВВС ВМФ СССР? Вот и собираем сначала эти данные, составляем списки побед по полкам, в планах - общая база данных по всем победам... Дело это долгое, трудное и, честно говоря, дорогое. Мне тут недавно предъяву сделали (жена!!!:flame: )- оказывается, за 3 года архиворазработок я без какой-бы-то ни было отдачи (в ее понимании, конечно) вложил в это дело порядка 100000 (деревянных, слава богу, но тоже немало)!И возвращаясь к теме побед. Я так понимаю, что по известным причинам сопоставление заявок советских асов (пускай, несколько ведущих ) с немецкими данными по потерям в ближайшее время вряд ли возможно? Или все-таки, надежда есть?
С немецкими потерями то же самое - книги-то денег стоят, и немалых!.. Но двигаемся помаленьку... Конечно, вертеть джойстиком и горлопанить на форумах какой ты патриот и как любишь Родину - проще, дешевле и приятнее. Но - каждому свое, как говорится. Сорри, кажется, опять уехал в офф...
Post hominum memoriam
Н-да.. Логично...Дело в том, что двигаться ведь надо поступательно. Как можно провести подобное исследование, не обладая как можно более полными данными по документально зафиксированным воздушным победам ИА ВВС, ПВО и ИА ВВС ВМФ СССР? Вот и собираем сначала эти данные, составляем списки побед по полкам, в планах - общая база данных по всем победам... Дело это долгое, трудное и, честно говоря, дорогое. Мне тут недавно предъяву сделали (жена!!!:flame: )- оказывается, за 3 года архиворазработок я без какой-бы-то ни было отдачи (в ее понимании, конечно) вложил в это дело порядка 100000 (деревянных, слава богу, но тоже немало)!
С немецкими потерями то же самое - книги-то денег стоят, и немалых!.. Но двигаемся помаленьку... Конечно, вертеть джойстиком и горлопанить на форумах какой ты патриот и как любишь Родину - проще, дешевле и приятнее. Но - каждому свое, как говорится. Сорри, кажется, опять уехал в офф...
Именно что меньше, любезный Owl-99. Ай как некрасиво - обрезки фраз цитировать.
Я не стал тут цитировать весь пост, потому как большинство тамошних обитателей (и автор в том числе) заходят и сюда тоже. Зачем трафик у людей понапрасну увеличивать? Процитировал только мысль (это шедевр!) - вполне законченную, кстати! - которая меня особенно впечатлила!
На АИФ процитировал целиком.
Вот кстати, один ответ, специально для Вас:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/2/co/102798.htm
Админам: Вообще, конечно, тут, в теме о победах, это оффтоп... Сорри, не удержался...
Post hominum memoriam
Конечно законченную
Это ценное наблюдение и одно из многих для настоящего исследователяНа АИФ процитировал целиком.
Вот кстати, один ответ, специально для Вас:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/2/co/102798.htm
Миш, сразу видно, кто в архивы хоть раз заглядывал... В ЛЮБЫЕ АРХИВЫ! Потому что правила везде одинаковые - за любую пометку в документе - в сад! Правда, насколько мне известно, некий Голубев в Гатчине здорово дела 4 ГИАП разрисовал... Но - Герой. Это у Дикова надо спросить для точности...
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
Да не, он предлагает сами данные изменять... Ну, типа, в оперсводке, ЖБД и ЖУСС везде написано, что в такой-то день в таком-то бою "сбит 1", а Покрышкин в мемуарах пишет, что "сбито 3" - значит, к свиньям собачьим и ЖБД, и все доки, ибо трижды ГСС врать не может по определению. Как-то так...
Post hominum memoriam
Тогда надо нанять пожарную вертуху, облить здания архивов бензином и поджечь. А то что у гансов не сходится по выпуску количество сбитых (как там? 77 тыщ заявок к 45 тыщам потерь?), так объявить что гансы летали на наших захваченных самолетах, а мы им ишо из за Урала поставляли... А чо... За каким-то лядом мы же промышленность эвакуировали?Да не, он предлагает сами данные изменять... Ну, типа, в оперсводке, ЖБД и ЖУСС везде написано, что в такой-то день в таком-то бою "сбит 1", а Покрышкин в мемуарах пишет, что "сбито 3" - значит, к свиньям собачьим и ЖБД, и все доки, ибо трижды ГСС врать не может по определению. Как-то так...
Крайний раз редактировалось Olkor; 26.09.2006 в 13:39.
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
У немцев - 45 тыс. заявок на 23 тыс сбитых.
У наших, ЕМНИП - ~40 тыс заявок на 6,5 тыс сбитых...
-Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
-Но ведь вы коммунист!
...пулемёт застрочил с новой силой.
Спасибо за уточнение! Порядок правда прежний остался... Да! В мой воспаленный разум еще идея пришла! Надо еще один справочник выпускать - уточненные данные по асам люфтваффе! Где будет написано, что мол у Хартмана побед не 352, а - (это - минус, а не тире) 520! Правда я еще не решил, что значит отрицательное число в данном случае. То ли он в производстве наших самолетов участвовал, то ли своих сбивал!
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
А у нас и у немцев для зачислений в "сбитые" одинакова?
Подбитый мессер плюхнувшийся на живот немцы напишут "поврежденным на 35%", отремонтируют и в сбитые не зачислят.
Подбитый Як севший на живот наши запишут как сбитый, отремонтируют и запишут как восстановленный.
Ситуация одна и та же, но у них самолет в сбитые не засчитан, а у нас - засчитан.
Так что приведенные данные не очень похожи на сравнение веса с ростом
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Это, извините, полная чушь. Откуда Вы это взяли??? Такой самолет будет числиться (если не известно, где он и что с ним) либо не вернувшимся с боевого задания, либо так и и будет записано "На вынужденной посадке". Никаким "сбитым" его не запишут ни в коем разе. Отчетность по матчасти состояла из "исправных" и "неисправных", последние как раз разделялись по категориям на "аэродромный ремонт", ПАРМ и "на вынужденной посадке".
Post hominum memoriam
Вы можете назвать сокровенный источник столь сенсационного знания? Так уверенно заявляете - видимо, множество документов ИАС изучали. Телефон дилера не назовете?
Подбитый самолет ВВС РККА эвакуировали в ПАМ, в отчетности он так и и фигурировал - "неисправный, в ПАМ" - и с баланса части не списывался. Если его ремонтировали - значит, он возвращался в полк и числился исправным. Если починить в ПАМ не удавалось - самолет с баланса полка списывался, и либо разбирался на запчасти, либо отправлялся для воссстановительного ремонта на АРЗ. Но!!! НИГДЕ ОН НЕ ФИГУРИРОВАЛ КАК СБИТЫЙ. Зачем какую-то отсебятину городить???
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Вопрос - самолет сбили, через 3 дня пришел летчик, самолет лежит там то, полк меняет место базирования. проходит еще 3 -5 -10 дней, появляются ремонтники, месяц его восстанавливают и отправляют в другой полк. находящийся поблизости. Итак, вопрос, в полку, откуда взлетел самоллет, в отчетность что запишут?
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Без разницы, куда перебазировался полк - самолет за ним продолжал бы числиться. В документах постоянно - полк воюет где-то на Курской дуге, а его самолеты сидят по всему пути от Саратова. И никто их с баланса не списывает.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Кхм... что-то невижу своего поста... напишу еще раз
Теперь к Вам вопрос - Вы какие пометки собрались делать в документах ?
Это не он собрался, это Вы собрались, ничтоже сумняшеся заявив, что "журналы требуют правки".Теперь к Вам вопрос - Вы какие пометки собрались делать в документах ?
Крайний раз редактировалось Owl-99; 26.09.2006 в 21:08.
Post hominum memoriam
Я?! Да упаси боже! Я в архивах провел 3 лучших года моей жизни, и как обращаться с документами знаю, равно как знаю что такое документы в целом и как они пишутся. А вот что Вы затеяли там с документами делать... Жаль снесли посты которые днем накалякали - не успел почитать. Впрочем, если опять сладковатым дымком горящей травы с полей Кубанщины дунет, я завсегда готов еще идей подкинуть...Теперь к Вам вопрос - Вы какие пометки собрались делать в документах ?
P/S/ Вру, один раз галочку поставил в нужном мне месте карандашиком... Теперь все думаю, как опять в тот архив допуск приобресть...
Крайний раз редактировалось Olkor; 26.09.2006 в 21:37.
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
Ваши права
Ответить с цитированием