И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[MUTbKA]

А лётчики получают всё более и более хреновые самолёты, и молчат в тряпочку... терпят. Так что ли?

А что может возразить старший сержант товарищу лейтенанту? Что дают - на том и полетел.

[MUTbKA]

А вот как клепали моторы на Пермском заводе...

Да, замечательный опус. 200% плана - это круто. А вот про 200% качества, или хотя бы 50% - молчок...

[Дмитрий]

Не.. весело, это если представить, как пулька из пневматики начинает рекошетить внутри бумажного пакета Мы бедь бронебойные болванки имеем ввиду?
Кусочек видео, чтоб не забывалось, о чем мы говорим вооще..

Подходит для демонстрации попадания в бензобак или маслобак. Не более.
Если надо проденстрировать последствия для конструкции самолета, то из емкостей надо вылить жидкость.

[1./Mbg_Stotz]

То что написано выше, про детей на заводах это мне хорошо известно, но на самом деле это страшно. Дети-подростки буквально сохли и загибались у станков. А страна отблагодарила их потом цветной тряпочкой. Знаете сколько у французов получат ветеран войны? Порядка 1200 евро. Про наших лучше не вспоминать и не сравнивать. Потому мы и живём в грязи по уши, что забыли свою историю, а правители наши плевать хотели на свой народ, в том числе и на тех, кто подарил им возможность жить и жить свободно.

[=M=Vegas]

да мужики, все в этом мире относительно:sad:
попался вот мне на глаза немецкий совершенно секретный документик датированный 43-44 ым годами об испытании Ме-109 (именно Ме) с мотором Jumo 213 A, на бензине С3, так вот в этом документе есть и характеристики самолетов с которыми его сравнивают, а именно Bf-109 G6 c DB605 A, Bf-109 G5 c DB605 AS, Bf-109 K4 c DB605 D и L, причем на разных режимах, немного есть по Ме-209 и Ме-262, очень занимательно почитать. скорость К4 с двигателем DB605 D с GM1 в 718 км/ч достигаласть в чрезвычайном режиме на 11700 м, а скорость в 730км/ч с двигателем DB605 L с MW-50 в чрезвычайном режиме на 11 км.
К4 с двигателем DB605 L с MW-50 в чрезвычайном режиме имел скороподъемность у земли в 21,8 м/с, а на боевом режиме порядка 14-15, а серия L когда пошла

[NIGGER]

да мужики, все в этом мире относительно
попался вот мне на глаза немецкий совершенно секретный документик датированный 43-44 ым годами об испытании Ме-109 (именно Ме) с мотором Jumo 213 A, на бензине С3, так вот в этом документе есть и характеристики самолетов с которыми его сравнивают, а именно Bf-109 G6 c DB605 A, Bf-109 G5 c DB605 AS, Bf-109 K4 c DB605 D и L, причем на разных режимах, немного есть по Ме-209 и Ме-262, очень занимательно почитать. скорость К4 с двигателем DB605 D с GM1 в 718 км/ч достигаласть в чрезвычайном режиме на 11700 м, а скорость в 730км/ч с двигателем DB605 L с MW-50 в чрезвычайном режиме на 11 км.
К4 с двигателем DB605 L с MW-50 в чрезвычайном режиме имел скороподъемность у земли в 21,8 м/с, а на боевом режиме порядка 14-15


Крута! Примерно уровень корсарчега с железными крыльями. Только у него скорость эта была там, где надо, а не на мифических 11 тыщах. Ну и нагрузочка соответствующая. Не говоря уже о каменистости.

[Griphus]

А что может возразить старший сержант товарищу лейтенанту? Что дают - на том и полетел.

Не возразить, а довести до сведения командования, что самолёт уступает по ТТХ своему предшественнику. Хотя не должен.
Да, люди не роботы, и выпустить 100% качественной продукции не могли (да и сейчас не могут). Но говорить о том, что чем дольше самолёт был в производстве, тем хуже его собирали - неверно. Это уже саботаж какой-то. А за саботаж в военное время по головке не погладят, будь ты хоть ребёнок, хоть женщина, хоть старик...

[Дмитрий]

Дык на фронте для облегчения даже ШВАК с Яка снимали , так как отстрелом доказали что бронеспинка у мессере ШКАСом пробивается уверенно ))) Хочу такие мессы ))) Чтобы сзади ПК далать шкасами ))))

А глупые штурмана Пешек называли ШКАС гуманным оружием и просили
дать им УБТ.
И Покрышкин опечалился, когда у него с МиГа сняли крыльевые УБ.
ЗыСы: Надо было и ШКАСы снять, так как отсрелом доказали, что голова пилота (даже в шлемофоне!) уверенно пробивается из ТТ.

[Минский]

...... Про наших лучше не вспоминать и не сравнивать. Потому мы и живём в грязи по уши, что забыли свою историю, а правители наши плевать хотели на свой народ, в том числе и на тех, кто подарил им возможность жить и жить свободно.

Наверное, ради исправления этого безобразия, у тебя в подписи песенка о синеглазом лыцаре, в аватаре- гансик в мессере и сам ты, брызжешь слюной о превосходстве арийской нации на прочими.

[Griphus]

"До этого боевые действия мы вели на "И-16" - маленьких самолетах со слабым вооружением. Что там стояло? "ШКАС"-ик - нажмешь, все вылетело, и бить нечем."
http://www.iremember.ru/index.php?op...=136&Itemid=20

[morgan_90125]

33 страницы :flame:

[Butcher]

Наверное, ради исправления этого безобразия, у тебя в подписи песенка о синеглазом лыцаре, в аватаре- гансик в мессере и сам ты, брызжешь слюной о превосходстве арийской нации на прочими.

... комок в горле застревает и слеза накатывает ...

[BITL_DJUS]

да мужики, все в этом мире относительно:sad:
попался вот мне на глаза немецкий совершенно секретный документик датированный 43-44 ым годами об испытании Ме-109 (именно Ме) с мотором Jumo 213 A, на бензине С3, так вот в этом документе есть и характеристики самолетов с которыми его сравнивают, а именно Bf-109 G6 c DB605 A, Bf-109 G5 c DB605 AS, Bf-109 K4 c DB605 D и L, причем на разных режимах, немного есть по Ме-209 и Ме-262, очень занимательно почитать. скорость К4 с двигателем DB605 D с GM1 в 718 км/ч достигаласть в чрезвычайном режиме на 11700 м, а скорость в 730км/ч с двигателем DB605 L с MW-50 в чрезвычайном режиме на 11 км.
К4 с двигателем DB605 L с MW-50 в чрезвычайном режиме имел скороподъемность у земли в 21,8 м/с, а на боевом режиме порядка 14-15, а серия L когда пошла

насчет Ме это понятно, немцы под конец войны начали маркировывать крафты по фамилии автора, Bf превратился в Ме, FW в Та, кстати подражали нашим, наши раньше додумались это сделать, а то все И ди И и У да УТИ. хотя не знаю хорошо ли это иль плохо. кстати у американчегов до сих пор файтеры на F. видимо тормозят как всегда.

насчет К4 с DB605 D с GM1 думаю тут опечатка или неправильный перевод, похоже что имелось в виду что он имел такуюто макс скорость и такойто макс. потолок. тобишь это скорость на оптимальной высоте и просто макс. потолок. а то получаеться какойто нераельный сверхвысотный стрибитель, прямо так и хочеться спростить "а какую скорость он имел на высоте 13 км?"
кстати это касаеться этих же параметров у DB605 L.

отдельно вопрос о DB605 L. что это за движок? интересно чем он отличаеться от DB605 D? скороподъемность у земли в 21,8 м/с это тоже конешно неплохо, но хотелось бы выяснить почему оно меньше?

[ABM]

Первые экземпляры собираются под пристальнейшим присмотром конструкторов (а то и самими конструкторами лично). А потом - начинается... "Да нафига тут 6 болтов - и 4-х хватит!", "И так сойдет", "А зачем клей сушить 24 часа, когда уже через полчаса деталь не отдерешь", и т.п и т.д. Для этого и придумали понятие - "культура производства".

по себе людей не судят.

[А-спид]

Конечно, если этот человек: ребенок, женщина, старик, которые у станка по 12 часов стоит недоедают и недосыпают . В большенстве они были неспициалистами и тем более самолеты собирали на конвеере и за кучу деталей отвечала такая же куча людей.

Да бросайте вы эту фигню... на авиазаводах женщин и детей почти не было, только во вспомогательном производжстве. Это ж не ППШ клепать, персонал в любом случае нужен хотя бы с минимальной но квалификацией.

Серия есть серия, в ней бывает всякое.

[Kros]

Да бросайте вы эту фигню... на авиазаводах женщин и детей почти не было, только во вспомогательном производжстве. Это ж не ППШ клепать, персонал в любом случае нужен хотя бы с минимальной но квалификацией.

Серия есть серия, в ней бывает всякое.

См. выше пост "Ceper*. там пример хороший приведен

[=M=Vegas]

BITL_DJUS;насчет К4 с DB605 D с GM1 думаю тут опечатка или неправильный перевод, похоже что имелось в виду что он имел такуюто макс скорость и такойто макс. потолок. тобишь это скорость на оптимальной высоте и просто макс. потолок. а то получаеться какойто нераельный сверхвысотный стрибитель, прямо так и хочеться спростить "а какую скорость он имел на высоте 13 км?"

эх, все дело в том что и графики высотно-скоростных характеристик прикладываются на 13км имел скорость 694 км/ч, на графике дано до 13, 5 км

[1./Mbg_Stotz]

Наверное, ради исправления этого безобразия, у тебя в подписи песенка о синеглазом лыцаре, в аватаре- гансик в мессере и сам ты, брызжешь слюной о превосходстве арийской нации на прочими.

Вы бросайте курить то, чего ещё не бросили. ОНО плохо действует на ваш мозг. Игру с реалом путаете, опять таки. Серьёзного врага наши деды одолели,заплатив за это страшную цену! А вы, голубчик, войну видите через призму фильма "Четыре танкиста и собака".

[А-спид]

См. выше пост "Ceper*. там пример хороший приведен

Да смотрел я выш еэтот пост. Рассках из верии "весь народ бил проклятых фашистов". Охотно верю что на второстепенных операциях использовали неквалифицированный персонал. Но ни один идиот не доверит 16-летнему пацану обработку цилиндров или поршней, например. Максимум - простая механическая, но нудная сборка чего-то не очень важного.

[А-спид]

DB605L, насколько я помню, имел 2-х ступенчатый нагнетатель и шибко хорошие высотные характеристики.

[BierBauch]

насчет Ме это понятно, немцы под конец войны начали маркировывать крафты по фамилии автора, Bf превратился в Ме, FW в Та, кстати подражали нашим, наши раньше додумались это сделать, а то все И ди И и У да УТИ. хотя не знаю хорошо ли это иль плохо. кстати у американчегов до сих пор файтеры на F. видимо тормозят как всегда.?

Ничего они не тормозят, с И на По Як ЛаГГ МиГ Су и проч, перешли чтобы избежать путаницы, и перехода на народные имена собственные, а то к "ишаку" и "чайкам" появились бы всякие "козлы" верблюды, и прочие горбатые.
У англосаксончегов все самолеты по именам собственным Корсары, Шаровые молнии, там спитфраеры, уркоганы...

Почему немцы перешли на фамилию конструктора с заводского? Потому что заводы производящие Bf-109 не обязательно были Bayrische Fluegzeugwerke или Focke Wulf, вы не забывайте, что у них экономика была рыночная, соотвестсвенно законодательство в области использования товарных знаков и проч. тоже работало, т.е. завод принадлежащий другим валдельцам либо должен лицензию на использование лого либо роялти платить владельцу, конечно это можно устранить, но столько бумажной волокиты..., наша бюрократия это внебрачная дочка немецкой.

[Stork]

Нарком авиационной промышленности СССР Шахурин А.И.

[BITL_DJUS]

эх, все дело в том что и графики высотно-скоростных характеристик прикладываются на 13км имел скорость 694 км/ч, на графике дано до 13, 5 км

а что за секретный документик такой инетересно?

[-11-]

Осмелюсь заметить, что сам работал на станке, вытачивая простейшие детали. Научился быстро.

НО!! Авиадвигатель - это не болванка с дыркой внутрях. Что то могли делать и женщины с подростками. Но точить каленвалы и всякие другие штуковины.... Это не каждый мужчина - токарь может сделать.
Ответственное производство выполнялось специалистами!!!
Кстати говоря - у всех рабочих работающих на заводах выпускающих оружие была бронь. И эвакуировали их в тыл наряду со станками.

[depilot]

Осмелюсь заметить, что сам работал на станке, вытачивая простейшие детали. Научился быстро.

НО!! Авиадвигатель - это не болванка с дыркой внутрях. Что то могли делать и женщины с подростками. Но точить каленвалы и всякие другие штуковины.... Это не каждый мужчина - токарь может сделать.
Ответственное производство выполнялось специалистами!!!
Кстати говоря - у всех рабочих работающих на заводах выпускающих оружие была бронь. И эвакуировали их в тыл наряду со станками.

Да бронь и у шахтеров была. Думаю, что у и многих представителей других профессий