И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[А-спид]

да не так все просто.
В настоящее время есть такой агрумент как соотношении цены и качества товара, кстати, по нему, в части машин немцы проигрывают российской "копейке". Но это выведено лишь исключительно мной да и имперически. Так что не аргумент.

Ясное дело не аргумент. Нафиг было такой странный аргумент как машинки приводить?

Но вот такая вещь как культура произвосдтва - это серьезнее.

Безусловно

Невозможно без хороших технологий и современного оборудования сделать приличную вещь.

Безусловно!

парк станков в СССР - это вещи старенькие в основном.

Весьма распространенное заблуждение

Современное тому времени оборудование уже оходило СССР стороной, и сколько больше всех в мире не выплавляй чугуна или стали, это лишь полуфабрикаты. Посему технологическая мощь СССР был ниже и не могла сравниться с немецкой, английской и уж тем более американской. Наращивало темпы произвоства СССР, но только с каким технопарком, вот вопрос.

Отет с ходу - с немецким технопарком, немецкими станками и немецким же оборудованием. Купленным в Германии за несколько лет до войны, в обмен на - внимание - даже не на чугун. В обмен на руду, зерно, уголь средней паршивости и прочие полуфабрикаты. Новейшее оборудование, в которое вкладывались тысячи человеко-часов труда высококвалифицированных рабочих менялись на сырец, который еще бог знает сколько надо обрабатывать, чтобы он превратился в годный для использования материал.
Абсолютно гениальный ход. Фактически немецкая промышленность сначала работает на нас, делая для нас станки, а затем опять работает пытаясь что-то сделать из того что мы а эти станки ей дали.

Аналогично - по кадрам и квалификации персонала. Огромные деньги вкладывались в рзвитие науки и техники. Вспомни академию имени Жуковского, вспомни ЦАГИ с его знаменитой трубой. Это множество специалистов. Аналогично развивали и производственный персонал, нарабатывали опыт на лицензионных технологиях.
Так что и оборудование, ключевое оборудование и высококлассные специалисты у нас были, и отлично работали.

Посему сам собой напрашивается вывод - при технологической отсталости СССР, от ведущих капиталистических держав в тот период, в массовом производстве, да еще прибавив проблемы военного времени, невозможно было для СССР, отдавшей значительную часть своих территорий, людских квалифицированных кадров и прочего, прочего,прочего производить самолеты лучшего качества, по крайней мере до середины 44 года.

А при технологическом равенстве все это вполне возможно.

Никогда пара парнишек в 14 лет на верстаке вып. 1914 года не произведут ничего хорошего. нет ни квалификации, ни средств труда.

А пара квалифицированных рабочих на новейшм немецком станке будет работать ничуть не хуже чем пара таких же немецких рабочих на таком же немецком станке. Что и было в действительности.

P.S. Детали, не становящиеся на мессере на свои места - это однозначный факт. Специально для Фантома

[depilot]

Отет с ходу - с немецким технопарком, немецкими станками и немецким же оборудованием. Купленным в Германии за несколько лет до войны, в обмен на - внимание - даже не на чугун. В обмен на руду, зерно, уголь средней паршивости и прочие полуфабрикаты. Новейшее оборудование, в которое вкладывались тысячи человеко-часов труда высококвалифицированных рабочих менялись на сырец, который еще бог знает сколько надо обрабатывать, чтобы он превратился в годный для использования материал.
Абсолютно гениальный ход. Фактически немецкая промышленность сначала работает на нас, делая для нас станки, а затем опять работает пытаясь что-то сделать из того что мы а эти станки ей дали.

Мне нравится читать тебя (серьезно, без задней мысли). Но можно по вышеотквоченному ссылочку? Обожаю историю.

[А-спид]

Мне нравится читать тебя (серьезно, без задней мысли). Но можно по вышеотквоченному ссылочку? Обожаю историю.

А фиг его знает, потерял Как-то хлопнулся комп, и куча закладок пропал Если очень надо - то можно найти, но очень лень

Кстати, наши еще перед самой войной у немцев кредит взяли в 400 мильенов, но не денежками, а как раз оборудованием и станками. Недавно обсуждали на Эхе Москвы, напомнили Кстати, кредит не отдали

[depilot]

А фиг его знает, потерял Как-то хлопнулся комп, и куча закладок пропал Если очень надо - то можно найти, но очень лень

Кстати, наши еще перед самой войной у немцев кредит взяли в 400 мильенов, но не денежками, а как раз оборудованием и станками. Недавно обсуждали на Эхе Москвы, напомнили Кстати, кредит не отдали

Жаль, лучше бы найти. Я, конечно, понимаю, у меня у самого брат (гад) винт форматнул по неведению... Давно это было, а как будто вчера.
А наши молодцы, что не денежками взяли Тут еще такая бяка наклевывается - типа нужно все награбленное на ВМВ отдавать. Бред! Но РФ и не собирается, однако вопрос о денежной компенсации стоит. Не понял - за что??? За нападение, за оккупацию? Бред!!!!

[AlexKich]

Жаль, лучше бы найти. Я, конечно, понимаю, у меня у самого брат (гад) винт форматнул по неведению... Давно это было, а как будто вчера.
А наши молодцы, что не денежками взяли Тут еще такая бяка наклевывается - типа нужно все награбленное на ВМВ отдавать. Бред! Но РФ и не собирается, однако вопрос о денежной компенсации стоит. Не понял - за что??? За нападение, за оккупацию? Бред!!!!

Вроде как Мухин это расписал со ссылками на документы.

[NewLander]

Мне нравится читать тебя (серьезно, без задней мысли). Но можно по вышеотквоченному ссылочку? Обожаю историю.

ЕМНИП, у Мельтюхова в "Упущенном шансе Сталина" это хорошо и в подробностях описано.

[JGr124_Jager12]

Ясное дело не аргумент. Нафиг было такой странный аргумент как машинки приводить?
Безусловно
Безусловно!
Весьма распространенное заблуждение
Отет с ходу - с немецким технопарком, немецкими станками и немецким же оборудованием. Купленным в Германии за несколько лет до войны, в обмен на - внимание - даже не на чугун. В обмен на руду, зерно, уголь средней паршивости и прочие полуфабрикаты. Новейшее оборудование, в которое вкладывались тысячи человеко-часов труда высококвалифицированных рабочих менялись на сырец, который еще бог знает сколько надо обрабатывать, чтобы он превратился в годный для использования материал.
Абсолютно гениальный ход. Фактически немецкая промышленность сначала работает на нас, делая для нас станки, а затем опять работает пытаясь что-то сделать из того что мы а эти станки ей дали.

Аналогично - по кадрам и квалификации персонала. Огромные деньги вкладывались в рзвитие науки и техники. Вспомни академию имени Жуковского, вспомни ЦАГИ с его знаменитой трубой. Это множество специалистов. Аналогично развивали и производственный персонал, нарабатывали опыт на лицензионных технологиях.
Так что и оборудование, ключевое оборудование и высококлассные специалисты у нас были, и отлично работали.

А при технологическом равенстве все это вполне возможно.
А пара квалифицированных рабочих на новейшм немецком станке будет работать ничуть не хуже чем пара таких же немецких рабочих на таком же немецком станке. Что и было в действительности.

P.S. Детали, не становящиеся на мессере на свои места - это однозначный факт. Специально для Фантома

разговор переходит в дискуссию
я принимаю все твои аргументы с одним но... хотел бы с одним, но чуть подумав, решил что их десятки, если не сотни или тысячи.
если ты вовремя родился, то прекрасно помнишь, что в области балета и ракето строения, мы были впереди планеты всей
Тока как страна жила и что в смысле технологий массовых было, тогда так же помнишь. Как колбаса выдавливалась из оболочки и пахла чем то забавным, как телевизор, где уж там об пульте говорить к нему,ломался как гад с регулярностью проводимых пленумов ЦК КПСС, как на производстве работали такими инструментами и оборудованием, что рядовой американский (немецкий, финский или шведсикй) рабочий плакал бы на взрыд, увидев этот кошмар во сне, как ремонт машины превращался по срокам и трудозатратам в подвиг.
То сто в период правления Сталина было лучше в части отношения технологий в конкретному периоду, можно допустить - но не более того. То что головы ученые были лучше - скорее всего. Оборудование закупали, ну конечно. его и в брежневские времена закупали. И то что были отдельные продвинутые предприятия - несомненно.
Но что б завершить долгое интернет марание и спокойно пойти полетать, сообщу - это не было массовым явлением. Так что невозможно было смастерить каменные цветочки повсеместно.
как ни грустно, но это так.
Да, и совсем сктати следует напомнить, что экономика так же требует, наравне с теми факторами что уже упомянались выше, перевод на нужды военного времени, которое (было) не практически перед войной как то странно использовалось.
Аминь, лучше полетать.:pray: