как то летали на разведку на а-20 на пяти самолетах - так мессер нас троих за 3 приема снял и хотя там летели пилоты гораздо опытнее меня - но никто так и не смог даже задымить мессер - я вот теперь вспоминая ситуацию думаю что надо было лететь более плотным строем ))
если он на вас поперек вашего курса заходил, градусов на 70, то тут даже на б-17 боковые стрелки редко что поделать могут.

кстати - наблюдение, не знаю, может давно известно, я в истребительной авиации недавно.
так вот - когда лупят боты ботов - они летят почти пряменько и не дергаются вообще, а как они отвалят и останется хуман на хвосте, то начинают выкрутасничать как заправские пелотажники.