Читаю сейчас "Я дрался с асами люфтваффе" Драбкина. После дискуссий о Покрышкине обращаю больше внимания на учет сбитых.
Так почти все ветераны говорят о том, что просто так не засчитывали. Поначалу требовали подтверждение. Потом стало проще, когда фотопулеметы поставили. Один ветеран писал о том, что командир сам летал, искал упавший самолет.
Притом, почти все утверждают, что сбили больше, чем официально.
Так, может, Покрышкин все-таки набил 59 самолетов?
Сообщение от timsz
Читаю сейчас "Я дрался с асами люфтваффе" Драбкина. После дискуссий о Покрышкине обращаю больше внимания на учет сбитых.
Так почти все ветераны говорят о том, что просто так не засчитывали. Поначалу требовали подтверждение. Потом стало проще, когда фотопулеметы поставили. Один ветеран писал о том, что командир сам летал, искал упавший самолет.
Притом, почти все утверждают, что сбили больше, чем официально.
Так, может, Покрышкин все-таки набил 59 самолетов?
Факт, что тут одно из двух - либо набил, либо не набил.
Кроме того, "почти все" это еще не все. ЕМНИП, там кто-то из интервьюеров определенно говорит, что приписки были и называет фамилию любителя этого дела.
Крайний раз редактировалось Rocket man; 05.10.2006 в 14:45.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Обычно говорят, что приписки бывали, но не у них.Факт, что тут одно из двух - либо набил, либо не набил.
Кроме того, "почти все" это еще не все. ЕМНИМ, там кто-то из интервьюеров определенно говорит, что приписки были и называет фамилию любителя этого дела.
А вообще я не о приписках, так как приписка - это официальная победа.
При этом "официально" сбили немецких самолетов больше раза в два-три больше, чем немцы потеряли в действительности.
А если "неофициально" сбили еще больше - то тут вообще задница.
Mortui vivos docent
фамилию сказавшего про фотопулеметы не назовете? И что Вы понимаете под подтверждением?
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
А я понял.Я тебе к тому, что приписки были, и в таком случае "клали" на официальное подтверждение. Понятна мысль?
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
А, понял.А я понял.
Я так понял, что возможности приписать, конечно, были, и ими пользовались. Но редко. Вроде как нечестно это. Да и особый отдел не спал. А в основном требовалось подтверждение. Притом в конце войны действительно больше верили на слово, а поначалу было жестче.
Например, Кривошеев Григорий Васильевич:
- А. Д. А как засчитывался самолет?
Когда я пришел, то железно, нужно было 2 подтверждения: наземных войск и с воздуха.
- А. Д. А если падал на территорию противника?
Все равно, два подтверждения. С появлением фото-кино пулеметов в конце 43-го они были у командира эскадрильи, то есть когда сбивал, командир заходил и фотографировал. А в 44-ом они почти у всех были.
Но это было в конце войны, а так нужно было обязательно 2 подтверждения. Я не помню такого случая, чтобы просто так подтверждали, в нашем полку такого железно не было. Если сбил, то сбил. Потом, когда прошло некоторое время после войны, тогда пошло вранье, например я знаю, что он 5 самолетов сбил, а он говорит 8.
Ну вот как замечательно.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
А кто сказал, что ВООБЩЕ не требовали? Требовали. За неподтвержденные победы не платили денег. И не "поначалу", а всю войну. Вот только КТО подтверждал сбитые? Ведь достаточно было подтверждения летчиков, летавших в той же группе. А в этом случае, при всем уважении к воевавшим, простор для "мухляжа" огромный!
Post hominum memoriam
Я, конечно, имел в виду подтверждение с земли (а я не пойму, что от меня Алексей хочет...) .
Ну немцы тоже хорошо наколотили.При этом "официально" сбили немецких самолетов больше раза в два-три больше, чем немцы потеряли в действительности.
А если "неофициально" сбили еще больше - то тут вообще задница.
Фигня какая-то. Как Вы себе это представляете? Погоди, не падай, щаз на тебя еще мой комэска с оптикой зайдет?
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Вот-вот. Смотришь документы и видишь:
09.04.43г. сбит 1 Ме-109 место падения не указано. Сбил капитан Покрышкин, подтверждает ст.л-т Речкалов.
Смотрим через пару дней.
11.04.43г. сбит 1 Ме-109, место падения - 2 км севернее Абинская. Сбил ст.-л-т Речкалов. Подтвержает капитан Покрышкин.
Все.
Крайний раз редактировалось Rocket man; 05.10.2006 в 21:57.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Это все, в общем, естественно и по-человечески понятно... Полетели тройкой пилоты А, Б и В, вели воздушный бой, заявили 3-х сбитых, по 1 лично на каждого. Победу пилота А подтверждают летчики Б и В, пилота Б - А и В ну и т.д.
Post hominum memoriam
Это 43-ий. А что в 41-ом было?
Понятно, что можно подозревать. Но с другой стороны, если слетанное звено летает, то как может быть иначе?Это все, в общем, естественно и по-человечески понятно... Полетели тройкой пилоты А, Б и В, вели воздушный бой, заявили 3-х сбитых, по 1 лично на каждого. Победу пилота А подтверждают летчики Б и В, пилота Б - А и В ну и т.д.
Но тем не менее ветераны в один голос говорят, что в начале войны с этим было строго.
Ну так "все течет, все изменяется".Как просекли, что "строгости" с подтверждением ведут к тому, что сбитых будет намного меньше, чем собственных потерь - сразу максимально и "либерализовали" систему подтверждений побед... Это было выгодно всем - и пилотам, и командованию.
Post hominum memoriam
Думаю, скорее пилоты "опыта" набрались.Ну так "все течет, все изменяется".
А причем тут немцы? Речь шла вроде бы что мы "сбили больше чем записали".Ну немцы тоже хорошо наколотили.
У немцев кстати цифры ближе к истине чем у нас. Увы.
Mortui vivos docent
Вечная аргументация - сам дурак!
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Сам не пойму.
Не совсем об этом.
Был некий критерий "сбитости", по которому считали официальные победы. Число побед было завышенное. Но многие летчики одерживали "победы", которые были достойны включения в официальные, но включены в них не были.
Кстати, вопрос ко всем. Как менялось соотношение заявленные победы/немецкие потери по ходу войны?
ИМХО - никак особо, оверклейм рос во время крупных сражений и падал в затишье. Вот и все... Возможно, меня поправят.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Привет всем!
По немцам: я бы сказал, что они оказались более терпимы к отрицательному соотношению собственные заявки/потери, во всяком случае, на западе. Начиная с июня 1944 это соотношение по многим группам стало просто печальным, причем, кто мог проследить за количеством фактически сбитых, если принципиально система напоминала нашу - если захочешь наврать и приписать, то можно.
С другой стороны, взять два крупных воздушных боя 6 июня - нет даже обычного оверклэйма 2 - 3.
Да и доклад штаба Галланда от 17 августа 1944 с цифрами заявок-потерь над Рейхом за первую половину 44-го - тоже показатель. Фактически о потерях противника судят по сводкам BBC !!!
Т.е. в OKL знали о существовании и принимали в расчет оверклэйм на Западе (примерно 2).
А на Востоке, как мне кажется, немцы привирали вполне сознательно. Очередь по самолету, упал не упал - не интересно, но если уж сподвигнуться на второй - то почему бы и не записать двоих ?
Ну а по сводкам совинформбюро сверяться точно не станут.
Ваши права
Ответить с цитированием