ЛаГГи не горят?

[mmoustaf]

То есть дельта-древисина никакого отношения к живучести ЛаГГа не имеет. Похоже конструкция ЛаГГа изначально рассчитывалась на большие нагрузки (как по вооружению, так и по топливу) в надежде на более мощный мотор. Может отсуда и растет его большая живучесть?

Итак. И-301 имел запас топлива до - 352 литра (ПОСЛЕ 11-й серии 453 - ПОСЛЕ 11 серии пошли ПЯТИБАЧНЫЕ ЛаГГи, а не до, И-301, ЛаГГ-3 1-й, 4-й и 8-й серии были ТРЕХБАЧНЫМИ с баками в фюзеляже и центроплане, а следовательно более живучими тоже).
И-26 - 408 литров

МиГ справедливо сказал, что И-301 при проектировании был единственным самолетом с противопожарной защитой баков.

По вооружению.

Как И-26 так и И-301 рассчитывались на почти одинаковое вооружение.
И-26 1 МП-20 + 4 ШКАС,
И-301 1БК, 2БС, 2 ШКАС

И только НАПРЯЖЕННЫЙ ТЕПЛОВОЙ РЕЖИМ заставил Яковлева снять 2 ШКАСА.

По двигателю.

Как И-301, так и И-26 рассчитывались под один и тот же мощный мотор:
М-105ПД с нагнетателем Доллежаля или М-105 2-х ступенчатым компрессором или М-106. Получилось, что получилось... Палево.

Итак вопрос - на какие такие большие нагрузки по вооружению и по топливу рассчитывался И-301?

Что касается дельта-древесины. На живучесть она влияет хотя бы по причине скоростного напора, о котором справедливо заметил СМЕРШ. При повреждении обшивки этот самый напор будет разрушать полотняную обшивку гораздо сильнее, чем фанерную.

Ну вот, как-то так.

[Fox234]

По вооружению.
Как И-26 так и И-301 рассчитывались на почти одинаковое вооружение.
И-26 1 МП-20 + 4 ШКАС,
И-301 1БК, 2БС, 2 ШКАС

Вроде как на И-301 23мм сватали....не срослось.

Итак вопрос - на какие такие большие нагрузки по вооружению и по топливу рассчитывался И-301?

А что там по дальности? Яковлев то требование в 900км изначально выполнять не собирался.

Что касается дельта-древесины. На живучесть она влияет хотя бы по причине скоростного напора, о котором справедливо заметил СМЕРШ. При повреждении обшивки этот самый напор будет разрушать полотняную обшивку гораздо сильнее, чем фанерную.
Ну вот, как-то так.

Не вкурил....Как мы выяснили, дельтадревисина у нас только в полках лонжеронов. Какое отношение она имеет к фанерной обшивке? Эффект присутствия?

[SaVaGe]

МДЯ парни почитал я 3 страницы постов и прослезился.
Знач так смотрим какие элементы конструкции ЛаГГ 3 были из дельта древесины( или из древесины пропитаной бакелитовой смолой )
...И видим что бакелтная фанера !!!!!!!!!! шла на ИЗГОТОВЛЕНИЕ НЕРВЮР , 4 СИЛОВЫХ СТРИНГЕРОВ ФЮЗЕЛЯЖА и ШПАНГОУТОВ !!!!!!!!!
И УСЁ!!!!!!!!!!!!
ОСТАЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ПЛАНЕРА изготовлялись по обычной технологии
1 Корка фюзеляжа- шпон переклей под 90 градусов хвоя на казеине
2 КРЫЛО ОЧК и ЦЕНТРОПЛАН - фанера и шпон на казеине
3 ЛОНЖЕРОН КРЫЛА - ПРОДОЛЬНЫЙ НАБОР СОСНОВЫХ ПЛАНОК УСИЛЕННЫЙ ФАНЕРОЙ
Результат имеем самолёт построеный по технологиям СССР 20-30 годов
и НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ ОТ остальных конструкций разработанных в СССР в то время
СЛОВО -ДЕЛЬТА И БАКЕЛИТ НЕ ГОРИТ для обывателя.БО Из дельты и бакелита в конструкции были только силовые узлы и элементы
Всё остальное ваши домыслы , бо попасть и зажечь легче внешний слой обшивки(сделанный по обычной технологии) чем силовой узел
цитата
Ну, про повышенные запасы прочности ЛаГГа твердят практически везде...
Да особенно пилоты ломавшие пачками шпангоут к которому крепился дутик
вплодь до Ла-7 слабое место ( Именно по причине деформации этого шпангоута Покрышкин и ко остались на кобрах)

[Absent]

МДЯ парни почитал я 3 страницы постов и прослезился.
...
Ну, про повышенные запасы прочности ЛаГГа твердят практически везде...

Да особенно пилоты ломавшие пачками шпангоут к которому крепился дутик
вплодь до Ла-7 слабое место ( Именно по причине деформации этого шпангоута Покрышкин и ко остались на кобрах)

Вы слезы-то вытрите скупые - речь про живучесть в бою, способность дотянуть до дома, сохранить пилота - при чем тут дутик? ЛаГГи при вынужденной посадке частенько просто по шпангоуту за кабиной пополам ломались, а Вы - дутик... Но передок-то был целый и пилота сохранял.

Кстати - про то, почему он остался на "кобрах", Вам Покрышкин рассказывал?

[SaVaGe]

Про дутик Ла-7 и сломаный шпангоут на котором он крепился -ЛИЧНО СЛОМАНЫЙ ПОКРЫШКИНЫМ мне , точнее нам рассказал Алексеев 41 ГИАП 2 сбитых (44-45 гг бессменный ведомый у ГСС Лобанова 6 подтвердённых побед он обеспечил ведущим с 44 по конец войны + 2 сам свалил) см мемуары и интервью http://airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm

цитата

Вы слезы-то вытрите скупые - речь про живучесть в бою, способность дотянуть до дома, сохранить пилота - при чем тут дутик? ЛаГГи при вынужденной посадке частенько просто по шпангоуту за кабиной пополам

Хрень всё это !!!!!!!!не было какого то пеимущества в живучести у ЛаГГа ни перед Яком ни перед МиГом ни перед ишаком . Можем подискутировать.

ЗЫ А на счёт - частенько за кабиной пополам ЛОЛ не путай игру от ОМа с реальныой жизнью

[SaVaGe]

Это про то как Покрышкин сломал Ла-7 по Лобанову
Д.А. Аварийность была запредельной.
Скажу больше, на земле попасть в аварию, на «ла-пятом» мог и самый опытный летчик.
Как-то раз, прилетел в наш полк Александр Иванович Покрышкин, тогда уже будучи Трижды Героем Советского Союза. Прилетел для того, что бы в кинохронике его запечатлели на советском самолёте. Покрышкин то на американской «Аэрокобре» летал. Так посчитали, что Трижды Герой Советского Союза, на иностранном истребителе, это идеологически не допустимо, надо что бы был на «своём». Ладно, приехал к нам Покрышкин, репортеров куча, наш комполка к ним пошел, комдив прилетел. Я это всё хорошо видел, поскольку в этот день был в дежурном звене. Постановку фильма организовали по высшему разряду. Вынесли знамя нашего полка, на его фоне стоял Покрышкин, а на заднем плане мы на своих Ла-5 рулили. И я участвовал, рулил. Одним словом, кино. Ладно, дело идёт дальше, подогнали Покрышкину специально «размалёванный» «ла» – и звезды «за сбитые» на бортах «вот такие», и гвардейский значок, и камуфляж яркий, «свежий». Он на этом «ла» полетал, успешно совершил посадку, а когда стал заруливать, смотрим, «ла» – хоп! и «присел на хвост». Мы уже знали, что это такое – была у «лавочкина» такая особенность, если на нем чересчур резко разворачиваешься, то его не удержишь и, тогда, выламывается заднее колесико. Причем, выломаться оно могло по-разному. Если только вилка колеса выламывалась, то это ничего, так, мелкая неприятность. Но, могло колёсико выломаться вместе с усилительным шпангоутом, к которому вилка крепилась, а выломанный усилительный шпангоут, это выход из строя всего фюзеляжа, это считается аварией. (Авария влечёт за собой серьезное разбирательство: Каким это образом, вне боя был потерян боевой самолёт? Не было ли умысла у пилота сорвать боевое задание? И т.д.) Мы смотрим, ждем результата (наш инженер полка сразу туда побежал). Возвращается наш инженер «чернее тучи»: «Авария!» Когда Покрышкину сказали, что он аварию совершил, он выругался, сказал, что он «эту показуху, вот где видал!» (и показал где), вызвал себе Ут-2 и улетел. Вообще, насколько знаю, «лавочкин» для Покрышкина был невезучим самолётом, хотя Покрышким, конечно, был выдающимся лётчиком-истребителем (что бы на него сейчас разные «правдолюбцы» не наговаривали).

[Owl-99]

А на счёт - частенько за кабиной пополам ЛОЛ не путай игру от ОМа с реальныой жизнью

При чем тут игра ОМа? Это документально зафиксированный факт, довольно часто встречавшийся - при вынужденных посадках фюзеляж переламывлся в районе 6-го шпангоута (за кабиной пилота). Я не спец по матчасти, но про это мне рассказывал Геннадий Серов из ОКБ Лавочкина. Не доверять ему как специалисту по лавкам у меня лично причин нет. Да и фотографий довольно много имеется...

[SaVaGe]

Дык ,Михаил,я не говорю конкретно что он не ломался, наоборот я пытаюсь человеку с ником абсент объяснить , что по прочности дельта фанера была не лучше внутреннего набора из труб марки ХН18(Як и МиГ)
или же точно такого же внутреннего набора силовых узлов на ишаке
а внешние поверхности что на ишаке что на ЛаГГла что на Яках( только не надо цепляться за фюзеляж Яков из перкаля - мы же знаем о чём идёт речь ) БЫЛИ СДЕЛАНЫ ОДИНАКОВО -
для тех кто не знает повторюсь
Переклей шпона сосны и берёзы на казеине (бедные собачки бо из их костейвсё делали)
и фанера на фенолформальдегидной смоле

[Owl-99]

Дык ,Михаил,я не говорю конкретно что он не ломался, наоборот я пытаюсь человеку с ником абсент объяснить , что по прочности дельта фанера была не лучше внутреннего набора из труб марки ХН18(Як и МиГ)
или же точно такого же внутреннего набора силовых узлов на ишаке
а внешние поверхности что на ишаке что на ЛаГГла что на Яках( только не надо цепляться за фюзеляж Яков из перкаля - мы же знаем о чём идёт речь ) БЫЛИ СДЕЛАНЫ ОДИНАКОВО -
для тех кто не знает повторюсь
Переклей шпона сосны и берёзы на казеине (бедные собачки бо из их костейвсё делали)
и фанера на фенолформальдегидной смоле

Я, собственно, никакой спец в матчасти и в прочностях конструкций особенно, среагировал только на Вашу фразу насчет неслома 6-го шпангоута за кабиной на лавках.

[Absent]

Переклей шпона сосны и берёзы на казеине (бедные собачки бо из их костейвсё делали)

Вы с мылом спутали! Казеин добывали из костей лошадьев и крупного рогатого скота, там хрящей все же больше, чем в шавках

А насчет стали ХН18 - это не ошибочка ли у Вас, сударь? Может, хромансилью другой шелезяка называецца?

[SaVaGe]

цитата
Вы с мылом спутали! Казеин добывали из костей лошадьев и крупного рогатого скота, там хрящей все же больше, чем в шавках
типа прикололись ДА?
ничего я не путаю посмотрите документы и нормативы по производству казеинового клея результат один ,основным элементом казеинового клея была костная масса ( пофиг из кого или чего трупа)
но это уже флуд , котый далеко уходит от разницы в прочности между яками лаггами ишаками илвторыми мигами рдесятыми дбтретьими и прочими САМОЛЁТАМИ ПОСТОЕННЫМИ по ТЕХНОЛОГИИ ДЕРЕВЯННОЙ и СМЕШАННОЙ КОНСТРУКЦИИ в СССР в 30-40 годах прошлого века
ЗЫ смешно ей богу по Алексееву - он говорит , что у него 2 сбитых ( допускаю что не факт) Но см внимательнее Алексеев в качестве ведомого обеспечил 6 подтверждённых побед своим ведущим это факт ( объясню для тех кто в танках , Алексеев видел , как его ведущие , в тч Лобанов свалили 6 самолётов , а он их в это время прикрывал )
На Покрышкина если честно мне как то всё равно -БЫЛ ПОМНЮ ЧТУ
Факт в том , что Покрышкин нарвался на типичный конструктивный дефект Ла-ЛаГГа ( оч крепкрго самолёта который можно было привести к формулировке -авария- простой газовкой на зажатом тормозе)
ЗЗЫ Я сам вам могу привести пример неубиваемости лагга
ЛаГГ3 серия 3 65 Ленинградского ГАЗ Выпуска лета 41 поступил в 145 ИАП 12ВА и так с частливо пролетал там и в составе 609 ИАП 12ВА до осени 1943 г , мало того ГСС Леонид Гальченко сбил на нём не менее 10 супостатов ( включая групповые)
Но это не говорит отом, что на юге на чёрном море МиГи не летали дольше ( или горели чаще) до 43 года
А про легендарную НЕГОРЮЧЕСТЬ и НЕУБИВАЕМОСТЬ ишаков прошу вас посмотреть у того же ГСС гвардейца Василия Голубева из 4 ГИАП ,бо мемуаров у него много
ЗЗЫ на прикреплённых фото - 1 , 2 и 5 фото типичая поломка фюзеляжа на ДаГГах во время грубой посадки на фюзеляж ( 6 !! шпангоут .!) фото 3 тоже самое у Ла-5 ранней серии фото 4 нетипичный( да простит меня человек упавший на этом самолёте) вариант разрушения фюзеляжа в районе 5 шпангоута.ИМХО на войне наверно и не такое бывало
Дык 2 абсент , я так думаю вы от меня ждёте похожих фоток показывающих прочность яков ишаков и просчих крафтов ВВС РККА ?? так ??

Ет сетера ет сетера

[Absent]

Про дутик Ла-7 и сломаный шпангоут на котором он крепился -ЛИЧНО СЛОМАНЫЙ ПОКРЫШКИНЫМ мне , точнее нам рассказал Алексеев 41 ГИАП 2 сбитых (44-45 гг бессменный ведомый у ГСС Лобанова 6 подтвердённых побед он обеспечил ведущим с 44 по конец войны + 2 сам свалил) см мемуары и интервью

У Алексеева нет 2 сбитых, по документам у него нет ни одной победы - это раз. А во-вторых, Вы считаете так - прилетел Покрышкин в 41 ГвИАП, сломал шпангоут, и говорит - да ну их, эти Лавки, и запретил свою дивизию ими перевооружать? Повеселили

Хрень всё это !!!!!!!!не было какого то пеимущества в живучести у ЛаГГа ни перед Яком ни перед МиГом ни перед ишаком. Можем подискутировать.

Давайте попробуем. Выдвигайте аргументы.

ЗЫ А на счёт - частенько за кабиной пополам ЛОЛ не путай игру от ОМа с реальныой жизнью

Давайте на "Вы", уважаемый земляк - мы пока не знакомы, хотя общие знакомые есть. В творение Мэддокса я не играюсь. Смотрите фото внизу - это из того, что под рукой есть, сканить нет желания. Примерно каждая вторая ВП выглядит именно так - и их не ОМ ломал