Стальная ярость

[dima12345]

Вопрос есть. По бронепробитию. Раз уж в соседней ветке подняли.
Есть броня, толщиной n миллиметров ( хотя нет, n - мало, лучше m ;-) ), и есть снаряд пробивающий k миллиметров (с учетом нормали). Есть хрупкость брони, скажем f. Внимние вопрос:
1) При каком соотношении k/n*f НАЧИНАЕТСЯ образование внутренних осколков.
2) При каком соотношении снаряд ПОЛНОСТЬЮ пройдет через броню.
3) Какая масса осколков выделится при ПОЛНОМ пробитии. На данный момент она равна массе выдавливаемой пробки * f, насколько это похоже на правду?

Приветствуются любые предложения и ссылки. Заранее спасибо =).

[Maximus_G]

Вопрос есть. По бронепробитию. Раз уж в соседней ветке подняли.
Есть броня, толщиной n миллиметров ( хотя нет, n - мало, лучше m ;-) ), и есть снаряд пробивающий k миллиметров (с учетом нормали). Есть хрупкость брони, скажем f. Внимние вопрос:
1) При каком соотношении k/n*f НАЧИНАЕТСЯ образование внутренних осколков.
2) При каком соотношении снаряд ПОЛНОСТЬЮ пройдет через броню.
3) Какая масса осколков выделится при ПОЛНОМ пробитии. На данный момент она равна массе выдавливаемой пробки * f, насколько это похоже на правду?

Приветствуются любые предложения и ссылки. Заранее спасибо =).

Частные вопросы конечной баллистики
Очевидно, маст-хэв при таких вопросах.
Вообще остаюсь при своем мнении, за методическими материалами нужно обращаться прямиком в НИИ Стали.

[Hollywood]

Вопрос есть. По бронепробитию. Раз уж в соседней ветке подняли.
Есть броня, толщиной n миллиметров ( хотя нет, n - мало, лучше m ;-) ), и есть снаряд пробивающий k миллиметров (с учетом нормали). Есть хрупкость брони, скажем f. Внимние вопрос:
1) При каком соотношении k/n*f НАЧИНАЕТСЯ образование внутренних осколков.
2) При каком соотношении снаряд ПОЛНОСТЬЮ пройдет через броню.
3) Какая масса осколков выделится при ПОЛНОМ пробитии. На данный момент она равна массе выдавливаемой пробки * f, насколько это похоже на правду?

Действительно, без хорошей книги не обойдетесь. Ибо кроме хрупкости есть еще и вязкость, и твердость, и упругость брони! (а может, еще чего упустил - давно это было...) И все они между собой связаны. Твердость и хрупкость, упругость и вязкость... И из-за комбинации этих свойств два листа с одинаковой толщиной могут держать снаряд абсолютно по-разному. А еще если наружный слой гомогенной брони закален или обработан так, что его вышеуказанные характеристики стали отличаться от основной массы?.. А если внутренний слой обработан по другой технологии, также меняющей свойства этого слоя и всего листа в целом?..

По осколкам считаете практически правильно. Масса пробки + масса элементов снаряда, попавших в заброневое пространство. Минус дефект массы в пробоине.

[dima12345]

Действительно, без хорошей книги не обойдетесь....

Я бы сказал - хорошей книгой не обойдемся. Ибо формулы и практика - две разные вещи. В таких замечательных книгах обычно применяют не менее замечательные коэффициенты априори неизветсные. Начитались уже... =(
Куда полезнее и интереснее реальная статистика. Да вот беда - в той что есть как правило говорят пробил/непробил. А пробитие ведь бывает разным. Если считать что пробитие - это когда изнутри вывалилось 60% массы снаряда, то непонятно при каком уровне снаряд полностью пройдет через броню. Собственно говоря это нужно в основном для того чтобы можно было учитывать разрыв снаряда (фугасного али камороного ) в заброневом пространстве .

[la444]

Я бы сказал - хорошей книгой не обойдемся. Ибо формулы и практика - две разные вещи. В таких замечательных книгах обычно применяют не менее замечательные коэффициенты априори неизветсные. Начитались уже... =(
Куда полезнее и интереснее реальная статистика. Да вот беда - в той что есть как правило говорят пробил/непробил. А пробитие ведь бывает разным. Если считать что пробитие - это когда изнутри вывалилось 60% массы снаряда, то непонятно при каком уровне снаряд полностью пройдет через броню. Собственно говоря это нужно в основном для того чтобы можно было учитывать разрыв снаряда (фугасного али камороного ) в заброневом пространстве .

Тут на жёлтом проскакивала формула, вот ссылка:

http://www.armscontrol.ru/start/rus/.../vto/part6.htm

Понятно, что это не практика, но чтобы не загружаться.... Дело в том, что ВСЕ случаи предугадать невозможно. На войне ведь были и свои курьёзы...
А если поступить таким образом: лоб Т-34 не пробивается III-ками ни при каких условиях с n - расстояния, борт с m - расстояния и т.д.? То же самое сделать и для всей техники в игре, плюс ввести "фактор случайности" (один на 20-ть выстрелов) для танка\пушки не намного превышающего m-расстояние?
Плюс, в дополнение: вышла новая книга Свирина "Стальной Кулак Сталина", он говорил на Sudden Strike форуме что там приводятся данные обстрела советской и немецкой техники (правда, не знаю какой) А такие точные данные, которые Вам нужны, я боюсь, Вы не найдёте.

[Razorwind]

А если поступить таким образом: лоб Т-34 не пробивается III-ками ни при каких условиях с n - расстояния, борт с m - расстояния и т.д.? То же самое сделать и для всей техники в игре, плюс ввести "фактор случайности" (один на 20-ть выстрелов) для танка\пушки не намного превышающего m-расстояние?

Имхо это допустимо только для аркады

[mr_tank]

Имхо это допустимо только для аркады

да, но 45мм оригинальная трешка в любом случае с 2км не пробъет, зачем считать?

[dima12345]

да, но 45мм оригинальная трешка в любом случае с 2км не пробъет, зачем считать?

Считать всегда есть зачем. Пробть может и не пробъет но повредить чего может ( Фары, прицелы, люки, пушку, заклинить башню, порвать гусеницу ). Не говоря уже о рикошетах в людей и другую технику. Маловероятно, зато прикольно смотрица.... ;-)

ЗЫ: что такое 45мм оригинальная трешка?

[mr_tank]

ЗЫ: что такое 45мм оригинальная трешка?

я просто забыл, какая пушка на трешках начала войны, а 45мм это броня.

[Freddie]

я просто забыл, какая пушка на трешках начала войны, а 45мм это броня.

Пушка 37 или 50 мм

[la444]

Считать всегда есть зачем. Пробть может и не пробъет но повредить чего может ( Фары, прицелы, люки, пушку, заклинить башню, порвать гусеницу ). Не говоря уже о рикошетах в людей и другую технику. Маловероятно, зато прикольно смотрица.... ;-)

В принципе, я это и имел ввиду, когда писал свой пост. Просто не знал как проще выразить свои мысли, а потому и наумничал

[dima12345]

Имхо это допустимо только для аркады

Согласен. Да это и не нужно. Бронепробитие уже есть и работает вполне приемлемо (С нашей точки зрения ГОРАЗДО лучше чем в Т72 ;-) ). Вопрос тюнинга. Ладно, думаю дема нам поможет =).

[Вячеслав]

Ладно, думаю дема нам поможет =).

А вот с этого места поподробнее можно .

[Andrey12345]

А вот с этого места поподробнее можно .

В демке посмотрите, если что будет не так, к релизу постараемся исправить