???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 30

Тема: Эффективность прикрышки

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Эффективность прикрышки

    Ну во первых, насчет весны 1943 года Вы явно погорячились. Почитайте про Курскую битву - потери наших "ударников" были если не катастрофическими, то весьма ощутимыми. А потом... У немцев самолетов не стало и уже далеко не каждая наша ударная группа штурмовиков или бомберов подвергалась атаке истребителей. Ну а если никто не атакует - откуда потери? Соответственно и "эффективность прикрышки" 100%-ная. Многие наши пилоты ударных машин, воевавшие в 1944-45 гг, вообще ни разу вражеских истребителей в воздухе не встречали...
    Post hominum memoriam

  2. #2
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Re: Эффективность прикрышки

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    ... У немцев самолетов не стало и уже далеко не каждая наша ударная группа штурмовиков или бомберов подвергалась атаке истребителей. Ну а если никто не атакует - откуда потери? Соответственно и "эффективность прикрышки" 100%-ная. ...
    А зенитной артиллерии у немцев не было?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  3. #3

    Re: Эффективность прикрышки

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    А зенитной артиллерии у немцев не было?
    Было. Но при чем тут истребительное прикрытие? Истребители от обстрелов ЗА штурмовиков и бомберов не прикрывали, уж извиняйте...
    Post hominum memoriam

  4. #4
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Эффективность прикрышки

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Было. Но при чем тут истребительное прикрытие? Истребители от обстрелов ЗА штурмовиков и бомберов не прикрывали, уж извиняйте...
    Иногда истребителей отряжали штурмовать зенитки, но это плачевно заканчивалось при хорошей плотности огня
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  5. #5

    Re: Эффективность прикрышки

    Цитата Сообщение от Absent Посмотреть сообщение
    Иногда истребителей отряжали штурмовать зенитки, но это плачевно заканчивалось при хорошей плотности огня
    Это, в основном, по глупости и неопытности. Обычно из состава той же ударной группы штурмовиков выделялась пара, звено или несколько звеньев для подавления ПВО атакуемой цели. А истребители в сторонке барражировали, ждали, пока штурмовики работать закончат. И даже это многим очень не нравилось - подставлять себя под огонь с земли почем зря.

    Кстати, эпизод в тему:

    Утром 05.05.1945 г. звено 728-го иап в составе: подполковника В.С. Василяки, его ведомого мл. лейтенанта Ф.Д.Волгина, мл. лейтенанта И.Торина и мл. лейтенанта Н.Султанова, вылетело на сопровождение девятки Пе-2. Целью бомбардировщиков был объект в черте города Бреслау.

    При подходе к цели на высоте около 3500 м, группа была встречена сильным зенитным огнем ("Даже над Берлином не было такого мощного зенитного огня, как над Бреслау"). От ведущего "пешек" поступила просьба по радио: "Маленькие, заглушите зенитки". (Просьба в принципе была не выполнима: искать замаскированные зенитные точки в горящем городе и не нарваться на ответный огонь практически не реально. Но по какой-то причине всегда крайне осторожный Василяка приказал звену атаковать зенитки"). Звено вслед за командиром пошло со снижением к центру города. При этом плотность огня по истребителям резко увеличилась. Когда первая пара начала выравнивать машины на высоте около 400 м, по машине командира полка хлестнула очередь эрликона. Машина вяло закоптила и начала проваливаться вниз, врезавшись в землю на каком-то пустыре. Это было примерно в 10-11 часов утра. Мл. лейтенант Волгин, видя это и не выявив цели вышел из атаки, но после разворота, увидев, что Торин пытается продолжить атаку, пошел следом. По радио услышал: "Отомстим за командира!" Проходя над районом гибели Василяки, Торин также получил попадания очередью мелкокалиберной зенитки, но сумел удержать самолет и приземлился на один из аэродромов в шести километрах от города, на котором уже стояли наши лавочкины.

    Во время второго захода Волгин сумел засечь одну из позиций зениток, находящуюся в городском сквере. Проведя ее обстрел (была ли она уничтожена или нет, не известно, но огонь она после этого не вела), он ушел следить за полетом Торина.

    Султанов все это время оставался с бомбардировщиками. Во время вылета самолеты противника не появлялись. Кроме командира других потерь в этот вылет группа не имела.
    (http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=722)
    Post hominum memoriam

  6. #6
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Re: Эффективность прикрышки

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Было. Но при чем тут истребительное прикрытие? Истребители от обстрелов ЗА штурмовиков и бомберов не прикрывали, уж извиняйте...
    Да вы что? Вот сколько мемуаров читал (Например, 100 сталинских соколов) везде прикрышка при необходимости работала по МЗА как минимум.

    Или я что-то не так понял?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  7. #7
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Эффективность прикрышки

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Да вы что? Вот сколько мемуаров читал (Например, 100 сталинских соколов) везде прикрышка при необходимости работала по МЗА как минимум.

    Или я что-то не так понял?

    Вроде обычно о группе из числа ударных самолетах говорят.

  8. #8

    Re: Эффективность прикрышки

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Да вы что? Вот сколько мемуаров читал (Например, 100 сталинских соколов) везде прикрышка при необходимости работала по МЗА как минимум.

    Или я что-то не так понял?
    Читайте выше по ветке... Подавлять силами истребителей прикрытия ПВО цели - это, по меньшей мере неразумно, а в ряде случаев - вообще чистое самоубийство.

    Дубль два : Обычно из состава той же ударной группы штурмовиков выделялась пара, звено или несколько звеньев для подавления ПВО атакуемой цели.

    Подавление наземной ПВО объекта могло быть "доброй волей" и своего рода "инициативой на местах" ведущих групп прикрытия (и это, случалось, оканчивалось для них плачевно - см. эпизод с Василякой), но только при условии что 1) вероятность появления в небе вражеских перехватчиков 100% исключена (иначе, пока наши истребители будут подавлять ПВО, немецкие посбивают наши ударные машины) и 2) зенитные средства малочисленны и огонь их недостаточно плотен. В противном случае соваться на легких небронированных самолетах под концентрированный огонь ЗА, МЗА и ЗП просто самоубийство.
    Крайний раз редактировалось Owl-99; 20.10.2006 в 16:29.
    Post hominum memoriam

  9. #9
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Эффективность прикрышки

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    1) вероятность появления в небе вражеских перехватчиков 100% исключена (иначе, пока наши истребители будут подавлять ПВО, немецкие посбивают наши ударные машины)
    Фишка такая. Пока истребители штурмуют зенитки, штурмовики истребляют вражеские перехватчики.

  10. #10

    Re: Эффективность прикрышки

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Фишка такая. Пока истребители штурмуют зенитки, штурмовики истребляют вражеские перехватчики.
    В принципе, такое теоретически возможно при условии неожиданного налета группы наших штурмовиков на не слишком хорошо прикрытый наземными средствами ПВО аэродром базирования оных вражеских перехватчиков. Опять же, если они не успеют взлететь...
    Post hominum memoriam

  11. #11
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Эффективность прикрышки

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Ну во первых, насчет весны 1943 года Вы явно погорячились. Почитайте про Курскую битву - потери наших "ударников" были если не катастрофическими, то весьма ощутимыми. А потом... У немцев самолетов не стало и уже далеко не каждая наша ударная группа штурмовиков или бомберов подвергалась атаке истребителей. Ну а если никто не атакует - откуда потери? Соответственно и "эффективность прикрышки" 100%-ная. Многие наши пилоты ударных машин, воевавшие в 1944-45 гг, вообще ни разу вражеских истребителей в воздухе не встречали...
    Я согласен с вами. Спасибо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •