Эффективность прикрышки

[Geier]

Читая воспоминания наших истребителей (прежде всего "я дрался на истребителе ч1 и 2), заметил одну характерную деталь: Ветераны все как один заявляют, что в 1941-42 гг. потери у ударных самолетов доходили до 100%. Однако начиная с весны 1943г все кардинально изменилось. Потери у прикрываемых боберов/штурмов стали одн-два за вылет.Очень-очень редко больше, и то по вине превосходящих немцев. Возникает вопрос: неужели люфтваффе в 42 было боеспособным, а в 43 уже нет? Куда, если это справедливо, смотрело руководство ВВС Германии? Или, как сейчас уже "модно" думать оно погрязло в пропаганде?

[Owl-99]

Ну во первых, насчет весны 1943 года Вы явно погорячились. Почитайте про Курскую битву - потери наших "ударников" были если не катастрофическими, то весьма ощутимыми. А потом... У немцев самолетов не стало и уже далеко не каждая наша ударная группа штурмовиков или бомберов подвергалась атаке истребителей. Ну а если никто не атакует - откуда потери? Соответственно и "эффективность прикрышки" 100%-ная. Многие наши пилоты ударных машин, воевавшие в 1944-45 гг, вообще ни разу вражеских истребителей в воздухе не встречали...

[timsz]

(прежде всего "я дрался на истребителе ч1 и 2)

Лучше почитать "Я дрался на Ил-2".

Там в комментарии как раз говорится, что в это время проводили сильную разборку, после чего выработали тактику и приняли карательные меры за плохое прикрытие.

[ivan_sch]

... У немцев самолетов не стало и уже далеко не каждая наша ударная группа штурмовиков или бомберов подвергалась атаке истребителей. Ну а если никто не атакует - откуда потери? Соответственно и "эффективность прикрышки" 100%-ная. ...

А зенитной артиллерии у немцев не было?

[Owl-99]

А зенитной артиллерии у немцев не было?

Было. Но при чем тут истребительное прикрытие? Истребители от обстрелов ЗА штурмовиков и бомберов не прикрывали, уж извиняйте...

[Absent]

Было. Но при чем тут истребительное прикрытие? Истребители от обстрелов ЗА штурмовиков и бомберов не прикрывали, уж извиняйте...

Иногда истребителей отряжали штурмовать зенитки, но это плачевно заканчивалось при хорошей плотности огня

[Owl-99]

Иногда истребителей отряжали штурмовать зенитки, но это плачевно заканчивалось при хорошей плотности огня

Это, в основном, по глупости и неопытности. Обычно из состава той же ударной группы штурмовиков выделялась пара, звено или несколько звеньев для подавления ПВО атакуемой цели. А истребители в сторонке барражировали, ждали, пока штурмовики работать закончат. И даже это многим очень не нравилось - подставлять себя под огонь с земли почем зря.

Кстати, эпизод в тему:

Утром 05.05.1945 г. звено 728-го иап в составе: подполковника В.С. Василяки, его ведомого мл. лейтенанта Ф.Д.Волгина, мл. лейтенанта И.Торина и мл. лейтенанта Н.Султанова, вылетело на сопровождение девятки Пе-2. Целью бомбардировщиков был объект в черте города Бреслау.

При подходе к цели на высоте около 3500 м, группа была встречена сильным зенитным огнем ("Даже над Берлином не было такого мощного зенитного огня, как над Бреслау"). От ведущего "пешек" поступила просьба по радио: "Маленькие, заглушите зенитки". (Просьба в принципе была не выполнима: искать замаскированные зенитные точки в горящем городе и не нарваться на ответный огонь практически не реально. Но по какой-то причине всегда крайне осторожный Василяка приказал звену атаковать зенитки"). Звено вслед за командиром пошло со снижением к центру города. При этом плотность огня по истребителям резко увеличилась. Когда первая пара начала выравнивать машины на высоте около 400 м, по машине командира полка хлестнула очередь эрликона. Машина вяло закоптила и начала проваливаться вниз, врезавшись в землю на каком-то пустыре. Это было примерно в 10-11 часов утра. Мл. лейтенант Волгин, видя это и не выявив цели вышел из атаки, но после разворота, увидев, что Торин пытается продолжить атаку, пошел следом. По радио услышал: "Отомстим за командира!" Проходя над районом гибели Василяки, Торин также получил попадания очередью мелкокалиберной зенитки, но сумел удержать самолет и приземлился на один из аэродромов в шести километрах от города, на котором уже стояли наши лавочкины.

Во время второго захода Волгин сумел засечь одну из позиций зениток, находящуюся в городском сквере. Проведя ее обстрел (была ли она уничтожена или нет, не известно, но огонь она после этого не вела), он ушел следить за полетом Торина.

Султанов все это время оставался с бомбардировщиками. Во время вылета самолеты противника не появлялись. Кроме командира других потерь в этот вылет группа не имела.(http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=722)

[Olkor]

Не следует забывать и тот фактор, что с 43 ВВС удалось догнать люфтваффе не только по показателям количества, но и качества самолетов (во всяком случае таких разниц как у чайки и мессера почти ни где не было).

[Owl-99]

Плюс (у нас об этом вспоминать как-то не любят и не принято) с середины 1943 года начались регулярные массовые бомбовые налеты союзников по уничтожению ВПК Германии на Западе, что потребовало существенного отвлечения истребителей люфтваффе дл задач ПВО на европейском ТВД. Да и о высадке на Сицилию не следует забывать...

[timsz]

Но вообще-то ситуация с прикрытием наладилась только к 1944 году, а во время Курской битвы были серьезные проблемы. Из которых, впрочем, смогли сделать правильные выводы.

[Owl-99]

Проблемы были до конца войны. Просто их было не так много... Причем частенько эти проблемы нашим истребителям создавали летчики SG на ФВ-190, сами номинально являвшиеся штурмовиками, которых из-за нехватки "чистых" истребителей отряжали на перехват наших ударных групп.

[timsz]

Конечно, при нашей тактике, если главной целью немецкого истребителя будет сбить ударный самолет, он это сделает. Но случаи, когда истребители теряли и уходили от прикрываемой группы, стали единичными.

[ivan_sch]

Было. Но при чем тут истребительное прикрытие? Истребители от обстрелов ЗА штурмовиков и бомберов не прикрывали, уж извиняйте...

Да вы что? Вот сколько мемуаров читал (Например, 100 сталинских соколов) везде прикрышка при необходимости работала по МЗА как минимум.

Или я что-то не так понял?

[timsz]

Да вы что? Вот сколько мемуаров читал (Например, 100 сталинских соколов) везде прикрышка при необходимости работала по МЗА как минимум.

Или я что-то не так понял?

Вроде обычно о группе из числа ударных самолетах говорят.

[Owl-99]

Да вы что? Вот сколько мемуаров читал (Например, 100 сталинских соколов) везде прикрышка при необходимости работала по МЗА как минимум.

Или я что-то не так понял?

Читайте выше по ветке... Подавлять силами истребителей прикрытия ПВО цели - это, по меньшей мере неразумно, а в ряде случаев - вообще чистое самоубийство.

Дубль два : Обычно из состава той же ударной группы штурмовиков выделялась пара, звено или несколько звеньев для подавления ПВО атакуемой цели.

Подавление наземной ПВО объекта могло быть "доброй волей" и своего рода "инициативой на местах" ведущих групп прикрытия (и это, случалось, оканчивалось для них плачевно - см. эпизод с Василякой), но только при условии что 1) вероятность появления в небе вражеских перехватчиков 100% исключена (иначе, пока наши истребители будут подавлять ПВО, немецкие посбивают наши ударные машины) и 2) зенитные средства малочисленны и огонь их недостаточно плотен. В противном случае соваться на легких небронированных самолетах под концентрированный огонь ЗА, МЗА и ЗП просто самоубийство.

[timsz]

1) вероятность появления в небе вражеских перехватчиков 100% исключена (иначе, пока наши истребители будут подавлять ПВО, немецкие посбивают наши ударные машины)

Фишка такая. Пока истребители штурмуют зенитки, штурмовики истребляют вражеские перехватчики.

[Owl-99]

Фишка такая. Пока истребители штурмуют зенитки, штурмовики истребляют вражеские перехватчики.

В принципе, такое теоретически возможно при условии неожиданного налета группы наших штурмовиков на не слишком хорошо прикрытый наземными средствами ПВО аэродром базирования оных вражеских перехватчиков. Опять же, если они не успеют взлететь...

[Olkor]

То успеют взлететь с другого и налепить всем кто сверху крутится... Т.Е. штурмам. Впрочем... Если им на зуб случайно попадешься...

[Owl-99]

Ну, как бы то ни было, а пилотам прикрытия НИКОГДА не ставилось в вину, если их подопечных сбивали огнем с земли - ЗА, МЗА, ЗП, РПО, что угодно. А вот если вражеские перехватчики сшибали - туши свет... В ЖБД одного из полков (кажется, 104 гиап) видел запись о вылете группы на сопровождении штурмовиков. Немцы атаковали их уже при перелете ЛФ, 1 Ил-2 был подбит (даже не сбит!) и совершил в/п на нашей территории. И у всех летчиков группы прикрытия в графе "вылет" стоит "небоевой", хотя из них там даже кто-то чего-то сбил...

НО!!! Там же есть приписка (другими чернилами), что прибывший с места в/п экипаж Ил-2 доложил, что при перелете ЛФ их подбила ЗА (а не истребители). И тут же стоит резолюция за подписью начштаба полка "Засчитать вылет как боевой". И слово "небоевой" у всех зачеркнуто и с фигурной скобкой написано одно большое "БОЕВОЙ".
Такие вот дела...

[Olkor]

Интересно, какая реакция должна быть на такой доклад:
Вылетели 4-ой Яков на сопровождение 6-и Ил-2, после пролета ЛФ началась облачность, и Яки увидев сверху в "окне" 2 ФВ отвлеклись на их перехват. Через 3-4 минуты спустившись вниз подопечных не нашли. Группа пропала.
Между прочим конец 44.
(документально не подтверждено, со слов летчика Яка.) Вылет в район Шяуляя, армия.

[Owl-99]

Если Илы вернулись благополучно - вы..ут ведущего прикрытия, без последствий для личного дела. Если сбили за это время хотя бы одного илюшу - может и до трибунала дойти. А уж если 2-3, тем паче все не вернулись - 100% ведущему истребителей СВТ должен светить.

[Olkor]

Ну... ни одного Ила на базу не вернулось. Вся группа была отдана под ВТ, сняты награды, и должны были отправится в штрафбат. Но накануне отправки пришел стрелок с Ила, который рассказал что их группу вынесли СКЗА. Награды не вернули, но летать оставили.

[P/E]

А уж если 2-3, тем паче все не вернулись - 100% ведущему истребителей СВТ должен светить.

Понимаю, дурной вопрос, но что такое СВТ?
----
ВТ - военный трибунал?

[Olkor]

Суд военного трибунала.

[Geier]

Ну во первых, насчет весны 1943 года Вы явно погорячились. Почитайте про Курскую битву - потери наших "ударников" были если не катастрофическими, то весьма ощутимыми. А потом... У немцев самолетов не стало и уже далеко не каждая наша ударная группа штурмовиков или бомберов подвергалась атаке истребителей. Ну а если никто не атакует - откуда потери? Соответственно и "эффективность прикрышки" 100%-ная. Многие наши пилоты ударных машин, воевавшие в 1944-45 гг, вообще ни разу вражеских истребителей в воздухе не встречали...

Я согласен с вами. Спасибо.