Французские миротворцы обещают сбивать над Ливаном израильские самолеты-продолжение.

[sxam]

Да... тяжёлый случай.

Вне всякого сомнения. Но не теряйте надежды, всё может измениться к лучшему.

На а теперь по порядку:
SXAM: сомневаюсь, чтобы вашу запись стали показывать на РТР и НТВ.

Наверное вы правы. Ну ничего,они ещё раскаются в своих ошибках и будут за мной бегать.

..
..Как я понимаю - любая информация о потерях израильской армии - табу.

Тсс! Враг не дремлет.

..И ещё: SXAM, Израильские армия и флот тоже несут потери в войне. Не надо думать что их нет.

Не говорите гадостей. Израильская армия и флот не могут нести никаких потерей. Зараустра не позволяет.

Кстати и ещё вопрос: как в Израиле освещают повреждение израильского корвета противокорабельной ракетой?

Не было такого, смотри 2 строчки выше.

Просто насколько мне известно, по нему было выпущено 2 пкр. Одна навелась на израильский корабль, а вторая потопила египетский транспорт. Кстати израильский корвет не погиб только потому, что БЧ ракеты не взорвалась.

Откуда информация?

И ещё: в воздухе патрулировали 5 израильских истребителей, но ни одну ракету так перехватить не смогли.

Не клевещите. Мы просто не захотели.

[Polar]

Нет, я не участвовал. Это цитаты из сайта закрытого для обычного просмотра. На сайте разбираются боевые действия во время арабо-израильских войск участниками боеёв как советскими, так и израильскими, сирийскими и американскими.

Это типа варонлан так отрекомендован?
Это круто.

[Scorpio13]

Нет, я не участвовал. Это цитаты из сайта закрытого для обычного просмотра. На сайте разбираются боевые действия во время арабо-израильских войск участниками боеёв как советскими, так и израильскими, сирийскими и американскими.

А откуда вы взяли, что я сам участвовал?

Цитата приведённая в самом низу относится не ко мне, а к одному из специалистов указанного "НИИ стали". Он участвовал в испытаниях. И не стоит передёргивать слова.

Всё что указано мной взято со слов тех, кто воевал.

Договорились.
"Россия проиграла ВОВ, и в берлине не было наших солдат, на самом деле туда первые французы зашли." Цитата относится к одной из бабулек с закрытого подъездного форума нашего двора, и спорить я не намерен!

[sxam]

Цитата:
Сообщение от denis_469
"Нет, я не участвовал. Это цитаты из сайта закрытого для обычного просмотра. На сайте разбираются боевые действия во время арабо-израильских войск участниками боеёв как советскими, так и израильскими, сирийскими и американскими. "

Это типа варонлан так отрекомендован?
Это круто.

Да не, вряд ли. Где на waronline сирийские участники?
Я думаю что это закрытый сверхсекретный сайт для секретного союза Борцов С Израильской Цензурой.

Даже жалко что завтра в отпуск на 4 дня уезжаю, ведь самый отжиг начинается.

[denis_469]

Сирийские в закрытой части форума, туда так просто не пускают.

[Scorpio13]

Да не, вряд ли. Где на waronline сирийские участники?
Я думаю что это закрытый сверхсекретный сайт для секретного союза Борцов С Израильской Цензурой.

Даже жалко что завтра в отпуск на 4 дня уезжаю, ведь самый отжиг начинается.

Не волнуйся, с пелефона сюда заходить можно и даже отвечать, я сам иногда так делаю

[Polar]

Сирийские в закрытой части форума, туда так просто не пускают.

Тады ой. Пойду я пожалуй.

[denis_469]

По корвету?

Из Сирии и Ливана. Вот описание стрельбы:
Противокорабельная ракета "С-802" впервые была применена в бою 14 июля 2006 года во время Ливано-израильской войны 2006 года. Тогда в стрельбе по израильскому корвету “Hanit” было выпущено 2 противокорабельные ракеты. Одна из них применялась в виде ловушки и была выпущена по высокой траектории и потопила египетский транспорт, а вторая, запущенная по низкой траектории поразила корабль под вертолётной площадкой. Стрельба проводилась на дистанции 60 км от берега. Ракеты были выпущены с береговой батареи.

[Polar]

Не волнуйся, с пелефона сюда заходит можно и даже отвечать, я сам иногда так делаю

С телефона сюда нельзя! А то форум глючит, и в вап-версии становиться видна закрытая часть форума для беженцев с Марса, китайских ветеранов Отечественной войны 1812 года и Дж. Буша-мл (персонально). А так нельзя - секретность. Марсиане обидеться могут. Как там у вас говориться? Битахон заде?

[Scorpio13]

С телефона сюда нельзя! А то форум глючит, и в вап-версии становиться видна закрытая часть форума для беженцев с Марса, китайских ветеранов Отечественной войны 1812 года и Дж. Буша-мл (персонально). А так нельзя - секретность. Марсиане обидеться могут. Как там у вас говориться? Битахон заде?

А я когда эту часть увидел думал телефон глючит... Нельзя же так пугать...

[denis_469]

Кстати можете почитать ещё один форум на том-же waronline: там есть тема http://www.waronline.org/forum/viewt...=asc&start=150

А для улучшения настроения читателей из Израиля вот ещё ссылка:
http://shaon.livejournal.com/6709.html
Тут точно всё будет OK!

[ЦВК]

"С-802" ... Стрельба проводилась на дистанции 60 км от берега. Ракеты были выпущены с береговой батареи.

Хм. Откровения и повторения продолжаются. Хотя это давно тёрто и перетёрто. Теперь очевидно, что Вы не прапорщик из секретки.

Кстати, тут хорошо расписано также об успехах незаслуженно ругаемого некоторыми несознательными личностями нашего оружия http://skyfireavia.narod.ru/weap/sht...hturm_iraq.htm По-моему похоже на правду. Ну, если не на правду, то хотя бы на ваши заявления о кучах сожжённых Меркав.


Как прокомментируете?

[denis_469]

Ну, тут всё ясно с Израилем. Вот ссылка:http://news.israelinfo.ru/politics/comments/19437#rules
Это израильские новости. Там на форуме израильтяне только и говорят о том, чтобы напасть на кого-нибудь первым. Противно. И это нация сильно пострадавшая от войн!
Почитаешь израильтян, так и хочется вооружить всех её врагов чтобы у Израиля желания напасть ни на кого не стало, честное слово.

Ничего не имею против Израиля и израильтян, но постоянные разговоры о непобедимости израильской армии и необходимости опять на кого-нибудь напасть - это уж слишком. По-моему.

[denis_469]

ЦВК: Такого ещё не видел и не читал. Нужно прочитать сначала. Комментарий завтра.

[ЦВК]

Кстати, на том же сайте есть кое-что и по арабо-ираильским войнам http://skyfireavia.narod.ru/weap/god.../godsarrow.htm в том же духе

Р-62М появилась одновременно с основной на данное время модификацией “Сайдуиндера” АIМ-9М, а так же – первой французской ракетой ближнего боя – М-550 “Мажик”, так же, как и Р-60М, состоящей на вооружении ВВС Франции и многих других стран по сей день.

Всего через пять лет им предстояло помериться силами с русскими “шестидесятками” в небе над Ливаном, в Сирийско-израильском конфликте.

Именно там, в знаменитой долине Бекаа, мало знакомая ранее на Западе Р-60М стала легендой.

Принято считать, что “воздушная война” 1982 года завершилась “вничью”. И такое мнение правомерно – соотношение потерь в воздушных боях было почти равным – сирийские ВВС имели совсем небольшой перевес – в воздушных боях Сирия потеряла 56 самолётов, а Израиль 62 + 2 самолёта ВВС США. Неся значительные потери (порядка 47 самолётов) от ЗРК “Бук” советского производства, израильская авиация всё же господствовала на средних высотах, уходить от уникальных перехватчиков МиГ-25 которые сирийцы, в отличие от войн 1973 и 1978гг так и не смогли эффективно использовать, им помогали американские самолёты ДРЛО АВАКС, мощнейшие станции помех, развёрнутые на Голанских высотах, дезориентировали истребители ВВС Сирии. Однако, на сверхмалых высотах, сирийские Ми-24, под прикрытием “Шилок” безнаказанно, не потеряв ни одного вертолёта, выбивали израильские танки, Израиль, в свою очередь, не мог атаковать сирийскую бронетехнику – после потерь трёх “Супер кобр” и пяти “Дефендеров” от огня Ми-24В и ещё семи вертолётов от огня ЗСУ “Шилка”, Израиль оставил свои танки без воздушного прикрытия.

Отчасти, это правомерно, но сирийцы потеряли в воздушных боях всего 3 МиГ-25, доведённых до стандарта четвёртого поколения, 21 МиГ-23 поколения “3+” и 32 устаревших МиГ-21. Израиль, в свою очередь, потерял 18 новейших истребителя четвёртого поколения – 6 F-15 и 12 F-16 и 23 F-4 “Фантом”, доведённых до стандарта “3+” – только “Фантомов” было сбито больше, чем устаревших, как и МиГ-21 “Миражей”, и “Кфиров”, – и это не считая соотношения потерь 7:0 в вертолётных боях и, сбитого ракетой Ми-24В, новейшего американского перехватчика F-14.

В любом случае, можно уверенно сказать, что победу в долине Бекаа одержала Р-60. Именно пара Р-60М (Р-62М), пущенная сирийским Ми-24 сбила F-14 “Томкет”; именно Р-60 первой модификации с неохлаждаемым фотоприёмником, пущенная “антикварным” МиГом-21, залетела точно в сопло и разорвалась внутри новейшего F-16; именно Р-60МК сирийского МиГ-23 попала и сбила израильский “Фантом”, когда это казалось невозможным – самолёты сходились почти лоб в лоб, на скорости около М2, с расстояния всего 1,5км! Но это, так сказать, “мировые рекорды”, а о полнейшем превосходстве Р-60М над АIМ-9М и М-550 весьма красноречиво говорит статистика.

У ВВС Израиля 52% процента воздушных побед приходилось на пушечный огонь, (при этом 25 из 29 сирийских истребителей были подбиты 30мм пушками “Дефа” “Миражей” и “Кфиров”, а все истребители американского производства – F-4, F-15, F-16, несшие 20мм шестиствольные “Вулканы” смогли сбить только 4 сирийских самолёта, чаще, сами становясь жертвами более мощных (к тому же – в одну точку попадало сразу два снаряда) и дальнобойных ГШ-23, установленных на МиГ-21 и МиГ-23). На РВВ средней дальности с РЛГСН приходилось только 23% сбитых сирийских самолётов, 25% приходилось на РВВ малой дальности. По воздушным победам Сирии статистика почти обратная – 57% побед приходилось на РВВ малой дальности, 20% - РВВ средней дальности, 23% - ГШ-23.Эта статистика сама по себе весьма красноречива. Столь малый процент побед “Сперроу”, М-550 “Супер”, Р-24, Р-23 и Р-3Р легко объясним – большинство боёв проходило на средних и малых высотах в гористой местности – битва в воздухе в долине Бекаа, не позволила пустить ни одну РВВ средней дальности (а их дальность колебалась в пределах 27-35км) с дистанции выше 15км. Большинство же пусков таких ракет производилось с дистанции 9-11км, что позволило выступать в качестве достаточно эффективного оружия устаревшей Р-3Р на МиГ-21. С дистанции менее 9км использовать дальние ракеты было просто бессмысленно, а менее 4км – и вовсе – невозможно.

Подавляющее большинство боёв проходили на малых дистанциях, при резком маневрировании иногда даже целых групп самолётов! Именно это американцы называли “Dogfight”, именно для такого боя создавались ракеты семейства Р-60.

Если вывести из статистики нечастые случаи применения РВВ средней дальности, то получится, что 37 израильских самолётов стали жертвами РВВ малой дальности, и 14 – пушек.

У Израиля – напротив 15 сирийских самолёта были сбиты РВВ малой дальности и 30 – пушками.

Но, так же как и по пушкам, подробная статистика есть и по РВВ малой дальности. Из 15 сбитых сирийских самолётов только 6 приходится на AIM-9L и AIM-9М – остальные 9 были сбиты французскими М-550 “Мажик”.

Из 37 израильских самолётов – жертв ракет малой дальности, только 8 на счету Р-13М1, а 29 – жертвы Р-60К и Р-60МК (обеих модификаций). Сирийцам хватило одного дня боёв, чтобы понять, что Р-60МК (Р-62М) полностью заменяет по дальности пуска Р-13М1, которая, к тому же, вдвое тяжелее и вовсе не сравнима по маневренности с Р-60М. Поскольку новых Р-60МК (Р-62М) было мало, на две двухпозиционные АПУ-60-11 на МиГ-23 их подвешивали вместе со старыми Р-60МК (Р-62) в пропорции 1/1. На МиГ-21 и вовсе, после отказа от Р-13М1, Р-60МК (Р-62М) подвешивали на внешних пилонах на тех же АПУ в пропорции 1/3. Вместе с Р-62М брали одну более раннюю Р-60МК (Р-62) и две неохлаждаемых Р-60. А иногда и вовсе – по две Р-60М первой модификации и две Р-60, а иногда даже ранние Р-60МК подвешивались с Р-60 в соотношении 1/3. Полностью четырьмя Р-62М вооружили только 5 новых вертолёта Ми-24В (ввиду малой высоты полёта вертолётов годилась только Р-62М), призванные сопровождать устаревшие, пусть и вооружённые усовершенствованными, намного более точными ракетами “Фаланга” с ТГСН Ми-24А, но Ми-24В удалось сбить только один F-14. Так что, новейшим Р-60М (Р-62М) принадлежит чуть более трети из 28 побед “шестидесяток”, а остальные 19 самолётов были сбиты устаревшими Р-60М и, вдвойне устаревшими, Р-60. К сожалению, существует подробная статистика только по сирийским Р-13М1 и Р-60М (Р-62М). По более ранней модификации Р-60М и Р-60 точной статистики не существует, так как на 2 АПУ подвешивались до трёх типов ракет, и, в горячке боя, выходя из него победителем, сирийский лётчик забывал, какой именно ракетой был поражён самолёт противника.

Зато, по ряду причин, существует точная статистика по различным РВВ малой дальности израильских самолётов. Все истребители американского производства (F-4, F-15, F-16) несли только АIМ-9М, “Миражи” оснащались только РВВ ближнего боя М-550 “Мажик”, “Кфиры” не несли РВВ средней дальности вовсе, а оснащались парой либо М-550 “Мажик”, либо АIМ-9L “Сайдуиндер” (включая точные копии АIМ-9L израильского производства “Питон-2”) в соотношении 1/1. Причём было потеряно 12 “Кфиров” и 7 “Миражей”.

На долю принимавших участие в конфликте истребителей четвёртого поколения производства США выпало только 12 воздушных побед. При этом, 10 побед из 12, пришлись на РВВ средней дальности “Спэрроу” и только 2 на АIМ-9М. Причём, одержав двенадцать побед, Израиль потерял 18 истребителей поколения “4” и один перехватчик четвёртого поколения F-14 ВВС США. 12 побед и 19 потерь – счёт трудно назвать паритетным. Но, продолжим анализ – модернизированные “Фантомы” F-4С “записали на свой счёт” только 8 побед при потере в воздушных боях 23 F-4С. 25 сирийских самолётов стали жертвами “Миражей” при потере 7 самолётов; 11 сирийских истребителей были сбиты “Кфирами” при потере 12 самолётов.

У сирийцев, на долю МиГ-23 приходилось 35 из 64 сбитых самолётов противника, при потере 21 истребителя; на долю МиГ-21 – 27 побед и 32потери.

При этом – 12 из 13 израильских воздушных побед при помощи РВВ средней дальности приходилось на машины американского производства – и только одна на М-530 “Супер” пущенной с борта “Миража”.

Вывод напрашивается сам собой – американские F-15 и F-16 старались всегда, если это возможно, воспользоваться дальней “Сперроу”. Три типа истребителей американского производства F-4, F-16 и Ф-16 одержали всего 4 победы ракетами АIМ-9М, причём, используя исключительно парные пуски.

Американские “Сайдуиндеры” не выдерживали никакой конкуренции с Р-60, даже ранних модификаций, точно так же, как и 20мм “Вулканы” были бессильны против ГШ-23. Об этом же говорит подавляющее превосходство “Миражей” над “Кфирами” по соотношению побед и потерь. Миражи несли только М-550, а “Кфиры” - “Сайдуиндер” АIМ-9L или его копию - “Питон-2”.

Французская ракета намного превосходила американскую – при длине, меньшей на 15см, чем у “Сайдуиндера”, она имела калибр в 160мм против 127, причём длина её 12,5кг БЧ всего в 1,4 раза превосходила калибр. Радиус уверенного поражения был равен 6м, тогда как у АIМ-9М и Р-60М – четырём.

Но и М-550 “Мажик” не выдержала конкуренции с Р-60М – посему “Миражам” так часто приходилось пускать в ход пушки, а сирийские пилоты, используя Р-60М попросту не подпускали “Миражи” на дальность стрельбы 30мм пушек теми же ракетами Р-60М, и, если противник не был сбит сразу, он подставлял брюхо под ГШ-23.

С Р-60 случались и курьёзы – 5 июня 1982года, МиГ-21 произвёл с 4км устойчивый захват “Кфира” и пустил в переднюю полусферу Р-60 с неохлаждаемым фотоприёмником и поразил цель! Это “чудо” объяснялось довольно просто – многие из “Кфиров”, “Миражей” (как и МиГ-21) не несли ни белой ни защитной окраски. “Кфир”, в данном случае, создал несколько уголковых отражателей солнечного света, своей почти зеркальной металлической поверхностью, по которому ракета его и “нашла”.

[denis_469]

Предлагаю переименовать тему в тему изучения арабо-израильских войн. Сейчас эта тема уже более точна. Кто как думает?

[a1tra]

Сирийские в закрытой части форума, туда так просто не пускают.

И у кого после этого цензура?!?!

Требую от администрации форума www.sukhoi.ru немедленно допустить всех желающих в закрытую часть форума, с тем чтобы мы имели возможность общаться с нашими сирийскими товарищами!

[denis_469]

Закрытая часть НЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ,А НА ДРУГОМ!!!!!!

[sxam]

... Как там у вас говориться? Битахон заде?

Ну почему сразу "заде"?
Никаких "заде" там нету! Я протестую!

Саде.

[denis_469]

А в переводе на русский, про что речь?

[sxam]

Кстати, на том же сайте есть кое-что и по арабо-ираильским войнам http://skyfireavia.narod.ru/weap/god.../godsarrow.htm в том же духе
..

Это же надо такую чушь написать. Не знаю даже где начать комментировать эту статью..
Ну ладно, про израильские потери всё ясно и сто раз говорено. Мы (израильтяне) хронически говорим что потерь в воздушных боях не было, нам хронически отвечают что были, и так по кругу.
Но что меня злит, так это то что человек пишет про расход ракет IAF, процент сбитый пушками и т.д. Ну откуда, откуда у него даже намёк на эти сведенья? Ну что за наглость? Причём явно же писал от фонаря, к реальности даже не близко, так на хрена?

[sxam]

А в переводе на русский, про что речь?

Про цензуру же

[sxam]

Предлагаю переименовать тему в тему изучения арабо-израильских войн. Сейчас эта тема уже более точна. Кто как думает?

Я думаю что пока что ближе к юмору а не изучению чего-либо.

[sxam]

Цитата:
"Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
Сирийские в закрытой части форума, туда так просто не пускают."

И у кого после этого цензура?!?!

Требую от администрации форума www.sukhoi.ru немедленно допустить всех желающих в закрытую часть форума, с тем чтобы мы имели возможность общаться с нашими сирийскими товарищами!

Сирийские оказывается на waronline
to denis_469:
А иранских, палестинских и прочих товарищей там случайно нет?

[denis_469]

Понимаю, для осознания написанного нужно время.
Насколько я понимаю, всё что тут написано является новостью для представителей форума из Израиля.

Других нет.

А ссылку я дал выше...