Индийские Су-30 натянули британцев

[Maximus_G]

И вообще: Откуда про JSF-то знают? Неужели в американских секретках в последнее время такие продажные прапорщики пошли?

Аналитика-то работает. Картинка с натурной моделью Ф-35 в руках наших спецов здесь недавно приводилась. Хотя имхо эта конкретная цифра про 0.3 не похожа ни на реальную, ни на результат экспертной оценки.

Далее, имхо Бизону совсем необязательно обладать малозаметностью, соответсвующей 5-му поколению, чтобы он был способен делать свое дело. Численное преимущество + даталинк + правильная тактика вполне могут давать положительный результат, в том числе и при наличии АВАКСа у противника.
Другое дело, что индийские 21-ые очевидно сливают машинам типа Ф-15, 16 в ситуации 1-на-1. Но у них и задача другая - как копье - разогнался - метнул - смылся.

И конечно ограничение по дальности стрельбы и (скорей всего) канальности обстрела в учебных боях тоже вносит существенные поправки в результат.

[ЦВК]

Аналитика-то работает. Картинка с натурной моделью Ф-35 в руках наших спецов здесь недавно приводилась. Хотя имхо эта конкретная цифра про 0.3 не похожа ни на реальную, ни на результат экспертной оценки.

И что? Ты предлагаешь по модельке определять ЭПР в разных ракурсах?

[voice from .ua]

И что? Ты предлагаешь по модельке определять ЭПР в разных ракурсах?

Да чего там, тут некоторые по фото определяют!

[ЦВК]

Некоторые по фото не ЭПР определяли, а манёвренность.

[Maximus_G]

И что? Ты предлагаешь по модельке определять ЭПР в разных ракурсах?

Ну если сами разработчики проверяют таким образом ЭПР собственных самолетов - то почему бы и нет, собственно? Разумеется, с известными ограничениями моделирования.

[Chizh]

Ну я не мого, просто как некоторые товарищи на "черное" могут говорить "белое". Уже в целом ряде учений бизоны "накостыляли" другим, куда более современным крафтам...

Традиционно ты читаешь версии только с одной стороны.
Совсем недавно я видел статью пилота F-16 который рассказывал про учения. По его словам с МиГ-21 они даже не маневрировали, т.к. это устаревшая машина, а вот Су-30 это серьезно. Но их F-15 всем накостыляли.
Так что, сколько людей - столько и мнений. Не надо зацикливаться на одной версии. Смотри шире.

[bulbul]

)))да сколько раз ты, чиж, утвержал одно, а на самом деле другое) про козырьки с позолотой - из последнего))

[Fisben]

на су-27 (только на боевых) козырек фонаря золотистый

Все же на Су-35, а их в ВВС нет. Кубинка не считается.

[bulbul]

:old: а это что? су-35? :p

[Fisben]

:old: а это что? су-35? :p

Хм... Может меня конечно переклинило, но если не секрет, откуда фотка? Сейчас специально пересмотрю фото Су-27, которые у меня есть, просто моя память говорит, что позолоту я видел только на Су-35. Кстати на заднем фоне просматривается другой Су-27, на нем позолоты козырька не видно.

PS. Возникла шальная мысль - уж не Су-27СМ это?

[Chizh]

)))да сколько раз ты, чиж, утвержал одно, а на самом деле другое) про козырьки с позолотой - из последнего))

Давай разберемся. Что не так я сказал про позолоченный фонарь?

[Fisben]

По-поводу позолоченых фонарей на сушках. Перелопатил кучу фотографий сейчас и пришел к следующему выводу: нифига это не позолота. Просто старый фонарь. Материал из которого делают прозрачную часть фонарей довольно быстро мутнеет, а толщина козырька намного больше чем толщина боковых частей, вот и получается такой визуальный эффект. Собственно на МиГах тоже иногда можно этот эффект наблюдать. Позолоту действительно делали на Су-35 и об этом говорили.

[bulbul]

чиж : На наших машинах фонари с характерным золотым отблеском пока не наблюдались. Может быть у кого-нибудь есть аналогичное фото?

fisben , внимательнее читай)) на БОЕВЫХ , на спарках нету) на заднем плане спрака) , думаешь на спаркекозырек тоньше, и эффекта нет?))))))))))))))))) нужноне фотки пересматривать , а хотя бы разок самолет вживую видеть))) фотки из бесовца. карелия, не СМ, обычный су-27 , 27 серии

еще раз повторяю на су 27 козырек с позолотой, только на боевых, на спарках такого нет , может еще фоток?)) разных серий, разных полков?

[bulbul]

и наблюдается этот эффект не при всех ракурсах)) нужно искать ракурс для фоток)

[Fisben]

fisben , внимательнее читай)) на БОЕВЫХ , на спарках нету) на заднем плане спрака) , думаешь на спаркекозырек тоньше, и эффекта нет?))))))))))))))))) нужноне фотки пересматривать , а хотя бы разок самолет вживую видеть))) фотки из бесовца. карелия, не СМ, обычный су-27 , 27 серии

Су-27 я в свое время облазил вдоль и поперек. Мутные фонари видел - позолоченые тоже, но не на Су-27. И ракурс не важен для наблюдения позолоты. Постараюсь специально навести справки на этот счет.


Спросил... Народ с Кубинки подтвердил мою версию о помутнении триплекса. Могу поузнавать еще

[Chizh]

чиж : На наших машинах фонари с характерным золотым отблеском пока не наблюдались. Может быть у кого-нибудь есть аналогичное фото?
...

И что не так я сказал?
Я действительно не видел позолоченных фонарей на наших машинах. Мутные и желтые от старости также как и Фисбен видел.

P.S.
Просмотрел коллекцию фоток Су-27. Действительно на некоторых фотографиях попадаются Су-27 с тонированным желтовато-золотистым лобовым стеклом.

[Fisben]

Просмотрел коллекцию фоток Су-27. Действительно на некоторых фотографиях попадаются Су-27 с тонированным желтовато-золотистым лобовым стеклом.

Ага. Тонировка появляется из-за того, что техник самолета не накрывает козырек чехлом. Толстый плекс на солнце мутнеет и появляется золото

[ЦВК]

Ну если сами разработчики проверяют таким образом ЭПР собственных самолетов - то почему бы и нет, собственно? Разумеется, с известными ограничениями моделирования.

Судя по статье, определяют не по масштабным моделькам, а по самим самолётам. Тем более, некорректно сравнивать ЭПР самолёта покрытого покрытием Тут есть тонкость в соотношении длин волн, размеров модели и частотных свойств покрытия. Кроме того, проще тогда уж по модели расчитать пропорции самолёта, а далее -- провести расчёты ЭПР на компутере, чем светить на модельку .

[Vadifon]

В сочетании с новейшим пластическим составом золото возможно рулит ...да и брезент там вероятно неспроста .

[Chizh]

Поправка.
Похоже это не золото.
На сайте http://www.danshistory.com/stealth.shtml сказано:
Have Glass
Have Glass is the code name for a series of RCS reduction measures for the F-16 fighter. Its primary aspect is the addition of an indium-tin-oxide layer to the gold tinted cockpit canopy. This is reflective to radar frequencies, while it may seem odd, adding a radar reflective coating actually reduces the plane's visibility to radar. An ordinary canopy would let radar signals straight through where they would strike the many edges and corners inside and bounce back strongly to the source, the reflective layer dissipates these signals instead. Overall, Have Glass reduces an F-16's RCS (radar-cross section) by some 15 percent.

То есть покрытие фонаря F-16 из индий-оловянного оксида уменьшает ЭПР на 15%.

[bulbul]

покажите мне спарку с помутневшим козырьком)))

[bulbul]

хотите фоток этого 51ого борта , чтобы козырек был прозрачным?)

[bulbul]

порылся в фотках.... может я и не прав.... где-то эффект пропадает, а где-то нет.... да и на 44-45 бортах фонари прозрачные... их поменяли... это меня в заблуждение и ввело, старые золотистые, новые такие вот.... хотя...может упростили конструкцию, странно то, что ни на одной спарке ни у нас ни в лодейке ни в килпах желтых козырьков нет! почему?...

[Chizh]

Завод-изготовитель другой.

[Maximus_G]

Судя по статье, определяют не по масштабным моделькам, а по самим самолётам.

Никто не говорил, что ЭПР самолетов определяют по масштабным моделям. Пример с картинкой натурной модели Ф-35 является свидетельством работы аналитиков по этому самолету, но не конкретно работ по замерам ЭПР.

Тем более, некорректно сравнивать ЭПР самолёта покрытого покрытием

Типа, мужики-то не знают?..

Кроме того, проще тогда уж по модели расчитать пропорции самолёта, а далее -- провести расчёты ЭПР на компутере, чем светить на модельку .

Я не знаю, что и почему там проще, но я знаю, что ЭПР рассчитывают и проверяют как при помощи компьютерного моделирования, так и на натурных макетах. Собственно, в гугле такие фотки есть.