Блуждаю в небе. Помогите с навигацией...:)

[Rownt]

А пока летаешь один, до поры лучше на паузу ставить Если не в он-лайне, конечно.

Приходится ставить жертвуя остатками реалистичности. А насчет он-лайна, еще не умею, да и страшновато, если честно... Поднаберусь опыта - попробую...

[Fishbed]

Люди, извиняйте за офф-топик , но раз речь идет о навигации......
Тут подумал я над тем, как в МСФС реализован ВОР и ... вопрос собсно.... :

Изображен(смоделирован) ли в МСФС ВОР, а не ОПРС ??

Аргументы: ВОР~РСБН = > место самолета определяется наклонной дальностью до определенной точки на земле(наземной радиостанции) и истинным азимутом самолета относительно меридиана, проходящего через эту точку (радиостанцию). Т.Е. указатель должен показывать азимут самолета. А в МСФС настраиваешься на ВОР, а стрелочка тебе кажет КУР (Курсовой Угол Радиомаяка) #

З.Ы. поможите разобраться,если я что-то не так понял

Удачи!

[BALU]

Люди, извиняйте за офф-топик , но раз речь идет о навигации......
Тут подумал я над тем, как в МСФС реализован ВОР и ... вопрос собсно.... :

Изображен(смоделирован) ли в МСФС ВОР, а не ОПРС ??

Аргументы: ВОР~РСБН = > место самолета определяется наклонной дальностью до определенной точки на земле(наземной радиостанции) и истинным азимутом самолета относительно меридиана, проходящего через эту точку (радиостанцию). Т.Е. указатель должен показывать азимут самолета (т.е. если мы летим на север азимут = 0, если на юг, то 180 град и тд). А в МСФС настраиваешься на ВОР, а стрелочка тебе кажет КУР (Курсовой Угол Радиомаяка) #

З.Ы. поможите разобраться,если я что-то не так понял

Удачи!

Именно ВОР в МСФС и смоделирован. Для реализации РСБН приходится выкручиваться.
Не спутали ли Вы указатель ВОР с указателем АДФ?

Если этого недостаточно, дайте знать

[Fishbed]

Именно ВОР в МСФС и смоделирован. Для реализации РСБН приходится выкручиваться.
Не спутали ли Вы указатель ВОР с указателем АДФ?

Если этого недостаточно, дайте знать

Нет, указатель ВОР и АДФ я не спутал ( если  спутал, то скажите  : я летаю на ТУ154Б2: желтая стрелка - АДФ, черная - ВОР) .

Т.Е. выходит ,что ВОР есть ОПРС с "дальномером".

Удачи!

[BALU]

я летаю на ТУ154Б2
Т.Е. выходит ,что ВОР есть ОПРС с "дальномером".

Удачи!

Надеюсь, я не путаю с чем-либо ОПРС - для меня там тот же принцип, что и в маяках ОСП-ДПРС и БПРС. Забодала эта терминология
Вот на такой Тушке летаете? То, что ВОР (РБСН) обладает по сравнению с НДБ (ОПРС) расширенными возможностями, не отменяет возможности определения КУРа и азимута для ВОР.
Ниже изображена Тушка после взлёта из Шереметьево с полосы 7 правая, идёт ко второму.
В НАВ1 и НАВ2 выставлены частоты ВОР. Посмотри на указатель под авиагоризонтом и на большой круглый указатель.

В симе всё реализовано ОК - ВОР там ВОР а НДБ - НДБ.
Но приборы в самолёты ставят разные где умные, как в тушке, где - не оченьКто собственно сказал, что лётчик не должен видеть КУР ВОРа? И как вообще Вы себе представляете показ азимута самолёта без КУРа(т.е. КУРМа)?

[Fishbed]

И как вообще Вы себе представляете показ азимута самолёта без КУРа

А зачем КУР ? (Или это особенность ВОР(Насколько мне известно РСБН КУР не показывает))
Место самолета определяется в полярных координатах, где соответственно нужна дальность до самолета у азимут относительно меридиана, который идет через радиостанцию.

Для реализации РСБН приходится выкручиваться

Т.Е. выходит,что РСБН и ВОР разные вещи??  :confused:

[BALU]

1.А зачем КУР ? (Или это особенность ВОР(Насколько мне известно РСБН КУР не показывает))
Место самолета определяется в полярных координатах, где соответственно нужна дальность до самолета у азимут относительно меридиана, который идет через радиостанцию.


2.Т.Е. выходит,что РСБН и ВОР разные вещи?? :confused:

1.Для визуализации. Не в значениях же широты - долготы инфу выводить. Не только ведь голые  координаты пилоту нужны. Ему нужна визулизация - пальцем ему надо показать куда лететь. Не рисовать же ему каждую секунду полёта на карте своё место? Хотя и это делается.Для показа КУР или азимута на НПП есть специальная стрелка.

2. ВОР и РСБН - разные вещи.В системе РСБН азимут и заданный путевой угол задаются от меридиана расположения маяка и не зависят от магнитного склонения. Кроме того, система РСБН очень точная - В отличие от системы VOR в РСБН в режиме навигации отклонение стрелок индикатора КППМ не зависит от дальности до маяка. На борту самолета точность выдаваемых координат составляет: по дальности ±200 км по азимуту ±0,25°. На земле точность определения дальности равна ±2 км и азимута ±1°.

[BALU]

Т.Е. выходит,что РСБН и ВОР разные вещи?? #:confused:

Если интересуют подробности, сходи на flightsim.ru  и скачай из Каталога в разделе "Панели и приборы для FS2002" файлы Gau2Doc.zip и NavGau_2.zip. Заодно попробуешь РСБН в ФС2002, только сначала напиши автору приборов (Степану Грицевскому), чтобы он выслал последнюю версию.

Ссылка на страничку - (если сработает)

http://www.flightsim.ru/cat.php?c=21&days=&st=10&page_limit=10

[Fishbed]

Спасибо за разъяснения

Удачи!

[ALF]

Ну а если радионавигац.точек нет, то....

Мдя давно я этой линейки не видел

[KiLLiR]

это еще что такое?

Пародия на НЛ-10

[KiLLiR]

Надо только найти человека, который научит ею пользоваться. В сети инструкции есть, но человек - лучше Если есть рядом аэроклуб, или аэропорт, почему бы на обратиться туда? Глядишь и в реале подлетнёшь...это интересно.

Эх, надо будет мне отсканить и выложить РЛЭ НЛки  
Правда я ей сам пока пользоваться не научился - лень

[KiLLiR]

После крутого разворота, без каких либо объяснений отсылают доучиваться, хотя с моей точки зрения, поворот безупречен (35-40 градусов в течении зазворота с провалом высоты всего в 20 футов и четким занятием последующего курса). Наверно глюк софтовый...

Кстати, 35гр. - КРЕН ВЕЛИК

[KiLLiR]

Как выше сказал Балу - РСБН и VOR\DME #- разние вещи.

Система РСБН и наземные РЛС измеряют ИПС, а VOR\DME - МПС и МПР. Если получены ПС и НД, то методика решения навигационных зада в принципе одинакова для всех видов угломерно-дальномерных систем. Но когда говорят о УДРНС, обычно имеют ввиду радиомоячные системы.

В настоящее время эксплуатируются отечественные радиомаяки РСБН-2н, РСБН-4н и РСБН-6н и бортовые подсистемы РСБН-2с, РСБН-2са, РСБН-7с, РСБН-МВЛ и др. Но нормам на технические параметры они обладают следующими точностными характеристиками:
РСБН-2н, РСБН-4н #- #СИГМАпс = 0,125гр., СИГМАd=100м. + 0,015%D; РСБН-6н - СИГМАпс = 0,75гр., СИГМАd = 150м. + 0,015%D. По данным, полученным в экмперементальных полетах, РСБН-2н и РСБН-4н обеспечивают практическую точность СИГМАпс = 51' , mДЕЛЬТАпс = -18' , СИГМАd = 953м. и mДЕЛЬТАd = +213м.
Радионавигационная система ВОР\ДМЕ имеет СИГМАпс ~ 2,5гр. и СИГМАd = 130м. + 0,015%D.

Эксплуатируемые в ГА обзорные радиолокаторы (ОРЛ) с неавтоматическим съемом данных позволяют определять истинный ПС и НД с ошибками СИГМАпс = 0,5гр. и СИГМАd = (0,5 ...0,км.
Все УДС работают в УКВ-радиодиапозоне, и поэтому максимальные дальности их действия не могут превышать дальности радиовидимости. Практически при высотах полета 10 ...12км. Dmax радиомаячных систем РСБН-2,РСБН-4 и ВОР\ДМЕ достигают 350 ...400км., а РСБН-6 - не превышает 150км.

Кстати, при решении навигационных задач измерение НД должны быть пересчитаны в горизонтальные дальности.

А вообще, УРНС состоят из наземного и бортового оборудования(подсистем) и в зависимости от принципа действия подразделяются на радиомаячные, радиопеленгаторные и радиокомпасные системы. Они измеряют различные величиы, однако общим для ним навигационным параметром являются пеленг самолета (ПС) и радиостанции (ПР).

В настоящее время эксплуатируются всенаправленные УКВ-радиомаяки типа VOR(DVOR) в комплексе с #бортовой аппаратурой типа КУРС МП (Dmax = 350 ...400км.), секторные радиомаяки ВРМ-5, "Консол" совместно со штатным радиоприемником (Dmax = (1350 ...1750)км над сушей и 1750 ...2500км. над морем соответсвенно днем и ночью), УКВ-радиопеленгаторы АРП-7, АРП-75 и АРП-80 в савокупности с бортовой и наземной радиостанциями #(Dmax до 300км.) и наземных передатчиков (ОПРС, ДПРМ, РВС).
Маяки VOR и DVOR обеспечивают измерение МПР и МПС(см. выше) относительно меридиана радиомаяка; ВРМ5-ИПС; АРП - МПС, МПР, ИПС относительно меридиана пеленгатора; радиокомпасы - курсовой угол радиостанции. При эксплуатации АРК в комплексе с курсовым прибором определяются ПР и ПС.

С помощью УРНС измеряют курсовой угол радиостанции или непосредственно пеленг РС или ВС. Дальнейшее преобразование координат позволяет получить линию равных пеленгов (азимутов) самолета ЛРПС. По двум ЛРПС, полученным от двух радиостанций, в точке их пересечения определяется МС в момент измерения. В связи со сравнительно низкой точностью измерения аналитическое преобразование координат в воздушной навигации не применяется.
Для графического определения МС (Места Самолета) на карте прокладываются две ЛРПС, а задача решается на плоскости с использованием географической системы координат. При получении данных от радиомаячной или радиопеленгаторной РНС истинный(магнитный) радиопеленг ВС определяется непосредственно.
У радиокомпасной РНС необходимо сначала произвести кое-какие навигационные расчеты (формулы выкладывать не буду из-за невозможности использования на форуме спец.симвалом и чтобы совсем мозги не загружать).

Т.е. для получение ИПС и МПС с помощью АРК необходимо распологать координатами сферической широты и долготы, которые являются неизвестными (ищуться по формуле). Эта неопределенность устаняется, если использовать ортодромическую СК и оперировать ортодромическим пеленгом самолета (ОПС):
ОПС = ОПР +- 180гр. = ОК + КУР +- 180гр.

В этом случае для построения ЛПРС через все РНТ заранее проводятся опорные меридианы.
Вообще, на практике обычно применяют СКП пеленга самолета; радиальная СКП определения МС по двум ЛП оценивается также по спец. формуле.


Примерно так, если вкратце

Конечно, хотелось бы снабдить рассказ соответствующими картинками и графиками, но у меня щас сканнер в нерабощем состоянии (несовместим с WinXP).


С уважением, Кирилл

P.S. Если кому-нибудь вдруг интересно, могу продолжить "лекцию" по основам навигации и техническим средствам самолетовождения

[Rownt]

Кстати, 35гр. - КРЕН ВЕЛИК

Но именно с таким креном, согласно "учебного курса" MSFS2002, требуется выполнение "крутого разворота".

[Rownt]

P.S. Если кому-нибудь вдруг интересно, могу продолжить "лекцию" по основам навигации и техническим средствам самолетовождения

Почему бы и нет. Особенно, если лекция максимально приближена к практикуму...