ТТХ техники. Игра и реальность.

[Taranov]

Да , подпись орудия Ф-32 это ошибка, модель соответствует КВ-1 с ЗИС-5. Будет исправленно в ближайшем патче.

Об этом было известно еще весной 2004 года. Вероятно, не успели

[Вячеслав]

Об этом было известно еще весной 2004 года. Вероятно, не успели

Вы ошибки когда-нибудь делаете ? Другие люди тоже иногда ошибаются .

[Taranov]

Вы ошибки когда-нибудь делаете ? Другие люди тоже иногда ошибаются .

Ошибки бывают, но не в таких же количествах!:old:

[Вячеслав]

Ошибки бывают, но не в таких же количествах!:old:

В каких таких . По пунктам можно.

[Alex_SW]

Господа. Спасибо за разъяснения. Большое. В разных источниках разное.
А про пушку КВ. Писано что ЗИС-5 по баллестическим данным аналочична Ф-34, а что в игре? Она явно слабже. И хотелось бы КВ скоростной и 85мм
И просьба воздержатся от флуда. Неохота читать

[Вячеслав]

Господа. Спасибо за разъяснения. Большое. В разных источниках разное.
А про пушку КВ. Писано что ЗИС-5 по баллестическим данным аналочична Ф-34, а что в игре? Она явно слабже. И хотелось бы КВ скоростной и 85мм
И просьба воздержатся от флуда. Неохота читать

Доп. юниты скорее всего будут в аддоне. А по баллистике Ф-34 ЗИС-3 ЗИС-5 почти одинаковы, все используют один и тот же снаряд.

[Alex_SW]

Доп. юниты скорее всего будут в аддоне. А по баллистике Ф-34 ЗИС-3 ЗИС-5 почти одинаковы, все используют один и тот же снаряд.

Ага, а бронепробиваемость в таблице разная. У КВ меньше. Причем существеено.

[Taranov]

В каких таких . По пунктам можно.

1). Польские танки 7TP окрашены в камуфляж середины 30-х годов (трехцветный камуфляж с окантовкой)
2). В игре смоделирован КВ-1 с орудием ЗИС-5, такие танки появились лишь осенью 1941 года.
3). У французской и английской армии отсутствуют грузовики. Universal Carrier и Ford FGT появились уже после кампании 1941 года и применяться в 1940 году не могут.
4). Судя по набору техники, разработчики не видят разницу между французской армией и кавалерией, а это далеко не одно и то же. Somua S-35, Hothckiss H-35, Panhard 178, Renault AMR 35ZT и AMC P16 - кавалерийские машины, в армейских подразделениях они практически не использовались. Кавалерия заказывала себе иную, чем армия, бронетехнику. В игре же полная каша.
5). Зенитная артиллерия в игре представлена исключительно ЗСУ (самоходными зенитками). За шесть лет не успели доделать анимацию - сами же об этом писали на официальном форуме. Во время знаменитой битвы под Аррасом в мае 1940 года единственной вещью, которая смогла остановить контратаку английских танков, стала 88-мм зенитка Flak 18, которую там впервые применили против танков. Она же в 1941 году была единственным средством борьбы с КВ-1 и КВ-2, способным поражать эти танки на дальних дистанциях.
6). Весьма многочисленый набор техники английского экспедиционного корпуса в игре представлен единственным танком - Matilda III, который стали выпускать через полгода после боев во Франции. Причем сделан танк в исполнении для использования в Африке - с дополнительным топливным баком. О Matilda I, которая была самым массовым английским танком в боях под Аррасом, речи даже не идет.
7). Французская и английская противотанковая артиллерия в боях 1940 года отсутствует как класс. Французам выдана лишь полевая пушка образца 1897 года, которая действительно могла стрелять бронебойными снарядами. Вот только в тех местах, где проходят игровые миссии, французы эту пушку не применяли.
8). Французская форма сделана безобразно. Больше похоже на форму бойцов "Свободной Франции", где французская каска сочеталась с английской формой.
9). Фрацуские миссии иначе, как "сказки венского леса" не назовешь. К примеру, Монтерме - это вообще Арденны, гористая местность, а в игре что не карта, то какие-то курские степи.
10). Польские и французские ВВС представлены исключительно истребителями. В то же время, и поляки, и французы активно использовали средние и легкие бомбардировщики. Больше того у французов были штурмовики, которые применялись в том числе и под Аррасом. Даже при условии, что самолеты взяты из "Ил-2 Штурмовик", трудно поверить, что за шесть лет разработки нельзя было сделать по одному самолету для поляков и французов.
11). Полевая артиллерия преставлена плохо. У немцев есть одни лишь противотанковые орудия, в то время как у них был целый набор полевых пушек и гаубиц. Минометы отсутствуют как класс, это более чем странно с учетом того, что на первых скриншотах из игры, еще в 2002 году, минометы были. За четыре года не смогли реализовать?
12). Зачастую ТТХ юнитов и их вооружения не соответствует действительности. Наиболее вопиющий факт - КВ-1, который с двух-трех выстрелов не способен подбить PzKpfw II. От двух-трех попаданий КВ-1 такой танк банально развалится.
13). Штурмовик Henschel HS.129 появился на фронте во второй половине 1942 года, да и то, массово их стали применять уже в 1943 году. А в игре он вовсю применяется в 1941 году.
14). В 1941 году вовсю применяется PzKpfw III Ausf.J с длинноствольной пушкой, такие танки пошли в серию с начала 1942 года.
15). У англичан не такого танка, как Sherman Firefly. Это примерно то же самое, что не дать СССР Т-34/85.
16). Фортификации в игре сделаны крайне примитивно. Для фильма “Освобождение” они подходят, для демонстрации реальной полевой фортификации нет.
17). На Курской Дуге не было СУ-76, реализованных в игре. Такие СУ-76 пошли в серию с сентября 1943 года.
18). Нет СУ-152, массово применявшейся со второй половины 1943 года. Именно она носила имя "Зверобой".
19). Некоторые американские юниты, например, бронеавтомобиль M8, покрашены в камуфляж, в реальности он массово применялся лишь в Италии.
20). Французский пулемет FM Mle.1924/29 назван Mac 1924
21). Англичане в 1940 году воюют винтовками Lee-Enfield No.4 Mk.1, такие в серию пошли во второй половине 1941 года.
22). Нечто непонятное в кепи коммандос
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=236
23). Английские офицеры носили либо фуражку (1940), либо кепи (1944-45), но никак не каску
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=237
24). Нет разницы между английской формой 1940 и 1944-45 годов, а она была.
25. Немцы во все времена воюют с довоенным ранцем и с засученными рукавами.
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=248
26). Советские солдаты все в пилотках. Вероятно, презирают каски.
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=222
27). Вероятно, была такая чудовищная нагрузка, что разработчики не удосужились сделать ни PzKpfw III Ausf.J с пушкой в 42 калибра (в серии с марта 1941 года, применялся на всех фронтах с 22 июня), ни PzKpfw IV Ausf.F1 (тот же F2, только с "окурком" и с двумя передними фарами). Это основные танки Панзерваффе на 1941 год.

Хватит для начала?

[Вячеслав]

1). Польские танки 7TP окрашены в камуфляж середины 30-х годов (трехцветный камуфляж с окантовкой)
2). В игре смоделирован КВ-1 с орудием ЗИС-5, такие танки появились лишь осенью 1941 года.
3). У французской и английской армии отсутствуют грузовики. Universal Carrier и Ford FGT появились уже после кампании 1941 года и применяться в 1940 году не могут.
4). Судя по набору техники, разработчики не видят разницу между французской армией и кавалерией, а это далеко не одно и то же. Somua S-35, Hothckiss H-35, Panhard 178, Renault AMR 35ZT и AMC P16 - кавалерийские машины, в армейских подразделениях они практически не использовались. Кавалерия заказывала себе иную, чем армия, бронетехнику. В игре же полная каша.
5). Зенитная артиллерия в игре представлена исключительно ЗСУ (самоходными зенитками). За шесть лет не успели доделать анимацию - сами же об этом писали на официальном форуме. Во время знаменитой битвы под Аррасом в мае 1940 года единственной вещью, которая смогла остановить контратаку английских танков, стала 88-мм зенитка Flak 18, которую там впервые применили против танков. Она же в 1941 году была единственным средством борьбы с КВ-1 и КВ-2, способным поражать эти танки на дальних дистанциях.
6). Весьма многочисленый набор техники английского экспедиционного корпуса в игре представлен единственным танком - Matilda III, который стали выпускать через полгода после боев во Франции. Причем сделан танк в исполнении для использования в Африке - с дополнительным топливным баком. О Matilda I, которая была самым массовым английским танком в боях под Аррасом, речи даже не идет.
7). Французская и английская противотанковая артиллерия в боях 1940 года отсутствует как класс. Французам выдана лишь полевая пушка образца 1897 года, которая действительно могла стрелять бронебойными снарядами. Вот только в тех местах, где проходят игровые миссии, французы эту пушку не применяли.
8). Французская форма сделана безобразно. Больше похоже на форму бойцов "Свободной Франции", где французская каска сочеталась с английской формой.
9). Фрацуские миссии иначе, как "сказки венского леса" не назовешь. К примеру, Монтерме - это вообще Арденны, гористая местность, а в игре что не карта, то какие-то курские степи.
10). Польские и французские ВВС представлены исключительно истребителями. В то же время, и поляки, и французы активно использовали средние и легкие бомбардировщики. Больше того у французов были штурмовики, которые применялись в том числе и под Аррасом. Даже при условии, что самолеты взяты из "Ил-2 Штурмовик", трудно поверить, что за шесть лет разработки нельзя было сделать по одному самолету для поляков и французов.
11). Полевая артиллерия преставлена плохо. У немцев есть одни лишь противотанковые орудия, в то время как у них был целый набор полевых пушек и гаубиц. Минометы отсутствуют как класс, это более чем странно с учетом того, что на первых скриншотах из игры, еще в 2002 году, минометы были. За четыре года не смогли реализовать?
12). Зачастую ТТХ юнитов и их вооружения не соответствует действительности. Наиболее вопиющий факт - КВ-1, который с двух-трех выстрелов не способен подбить PzKpfw II. От двух-трех попаданий КВ-1 такой танк банально развалится.
13). Штурмовик Henschel HS.129 появился на фронте во второй половине 1942 года, да и то, массово их стали применять уже в 1943 году. А в игре он вовсю применяется в 1941 году.
14). В 1941 году вовсю применяется PzKpfw III Ausf.J с длинноствольной пушкой, такие танки пошли в серию с начала 1942 года.
15). У англичан не такого танка, как Sherman Firefly. Это примерно то же самое, что не дать СССР Т-34/85.
16). Фортификации в игре сделаны крайне примитивно. Для фильма “Освобождение” они подходят, для демонстрации реальной полевой фортификации нет.
17). На Курской Дуге не было СУ-76, реализованных в игре. Такие СУ-76 пошли в серию с сентября 1943 года.
18). Нет СУ-152, массово применявшейся со второй половины 1943 года. Именно она носила имя "Зверобой".
19). Некоторые американские юниты, например, бронеавтомобиль M8, покрашены в камуфляж, в реальности он массово применялся лишь в Италии.
20). Французский пулемет FM Mle.1924/29 назван Mac 1924
21). Англичане в 1940 году воюют винтовками Lee-Enfield No.4 Mk.1, такие в серию пошли во второй половине 1941 года.
22). Нечто непонятное в кепи коммандос
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=236
23). Английские офицеры носили либо фуражку (1940), либо кепи (1944-45), но никак не каску
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=237
24). Нет разницы между английской формой 1940 и 1944-45 годов, а она была.
25. Немцы во все времена воюют с довоенным ранцем и с засученными рукавами.
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=248
26). Советские солдаты все в пилотках. Вероятно, презирают каски.
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=222
27). Вероятно, была такая чудовищная нагрузка, что разработчики не удосужились сделать ни PzKpfw III Ausf.J с пушкой в 42 калибра (в серии с марта 1941 года, применялся на всех фронтах с 22 июня), ни PzKpfw IV Ausf.F1 (тот же F2, только с "окурком" и с двумя передними фарами). Это основные танки Панзерваффе на 1941 год.

Хватит для начала?

1) А что такого не могло быть?
2) Сказали же ошибка , будет исправленно.
3) Ничего не могу возразить.
4)Опять же, что данные танки в принципе не могли быть на поле боя?
5)Про зенитки не надо пожалуйста, сто раз уже обсуждали, да , пока нет, не очень критично, мое ИМХО, хотя юнит конечно колоритный, нашу 52К я бы тоже рад увидеть.
6)Ничего не могу возразить.
7) -----
8) -----
9) -----
10)-----
11)Обсуждалось, да пока нет , в аддоне должно быть лучше с этим
12)Можно поспорить .
13)Баг правится.
14)Баг правится.
15)-----
16)-----
17) Если не было в реале , тогда должны убрать.
18)-----
19)-----
20) Возможно , в стрелковом оружии разбираюсь слабо, если несоответствие , думаю будет исправленно, тем более это вроде не сложно.
21)Возможно , в стрелковом оружии разбираюсь слабо, если несоответствие , думаю будет исправленно, тем более это вроде не сложно.
22) про форму аналогично.
23)аналогично.
24)аналогично.
25)аналогично.
26)есть такое
27)да это странно, тем более что если править , вроде новую модель не делать, только ствол укоротить.
ответ ---- означает , все охватить сложно , даже не возможно.
Есть еще чтото ? Пишите конечно, такая критика всегда принимается и рассматривается. Спасибо.

[Taranov]

1) А что такого не могло быть?
2) Сказали же ошибка , будет исправленно.
3) Ничего не могу возразить.
4)Опять же, что данные танки в принципе не могли быть на поле боя?
5)Про зенитки не надо пожалуйста, сто раз уже обсуждали, да , пока нет, но очень критично, мое ИМХО, хотя юнит конечно колоритный, нашу 52К я бы тоже рад увидеть.
6)Ничего не могу возразить.
7) -----
8) -----
9) -----
10)-----
11)Обсуждалось, да пока нет , в аддоне должно быть лучше с этим
12)Можно поспорить .
13)Баг правится.
14)Баг правится.
15)-----
16)-----
17) Если не было в реале , тогда должны убрать.
18)-----
19)-----
20) Возможно , в стрелковом оружии разбираюсь слабо, если несоответствие , думаю будет исправленно, тем более это вроде не сложно.
21)Возможно , в стрелковом оружии разбираюсь слабо, если несоответствие , думаю будет исправленно, тем более это вроде не сложно.
22) про форму аналогично.
23)аналогично.
24)аналогично.
25)аналогично.
26)есть такое
27)да это странно, тем более что если править , вроде новую модель не делать, только ствол укоротить.
Есть еще чтото ? Пишите конечно, такая критика всегда принимается и рассматривается. Спасибо.

1). Не могло. ВСЕ польские танки и машины были перекрашены в 1937-38 годах. А в 1939 и маркировки закрасили.
4). Внимательно читайте литературу. По Аррасом англичан поддерживали кавалерийские подразделения, на вооружении которых были Гочкисы H-35/39, Somua S-35 и Panhard 178.
5). Не то что критично - это натуральный идиотизм. Победа гей(м)дизайна над здравым смыслом. Эта фраза - вообще девиз данного "шедевра".
12). Вам коментариев официального форума мало? Хотите, чтобы еще я вас по столу носом повозил?
17). А откуда в июле техника производства сентября месяца? Машина времени?

Кстати, а откуда такая любовь к AMR 35ZT1? Их вообще 60 единиц выпустили, причем подавляющее большинство банально бросили, фотографий данных танкеток с боевыми повреждениями считанные единицы. То же самое касается AMC P16, у меня всего две фотографии таких машин с боевыми повреждениями. Их всех либо в поле бросили, либо на базах накрыли, и там и там они кучками стоят.

[Вячеслав]

1). Не могло. ВСЕ польские танки и машины были перекрашены в 1937-38 годах. А в 1939 и маркировки закрасили.
4). Внимательно читайте литературу. По Аррасом англичан поддерживали кавалерийские подразделения, на вооружении которых были Гочкисы H-35/39, Somua S-35 и Panhard 178.
5). Не то что критично - это натуральный идиотизм. Победа гей(м)дизайна над здравым смыслом. Эта фраза - вообще девиз данного "шедевра".
12). Вам коментариев официального форума мало? Хотите, чтобы еще я вас по столу носом повозил?
17). А откуда в июле техника производства сентября месяца? Машина времени?

Кстати, а откуда такая любовь к AMR 35ZT1? Их вообще 60 единиц выпустили, причем подавляющее большинство банально бросили, фотографий данных танкеток с боевыми повреждениями считанные единицы. То же самое касается AMC P16, у меня всего две фотографии таких машин с боевыми повреждениями. Их всех либо в поле бросили, либо на базах накрыли, и там и там они кучками стоят.

Ну это уже не мне решать, захотят перерисуют текстуры .
4) Ок почтаю .
5) Ваше мнение, мне больше не хватает другого в игре.
12) Коментарии с официального форума меня просто убивают своей обоснованностью и конструктивизмом , особенно в первый день.
Вы думаете ,что сможете повозить меня носом по столу? Какой вы агрессивный . Давайте на личности не переходить, а поспорить всегда можно.
17) Если это так страшно , то я думаю будет поправленно.

[Bomberman]

17). На Курской Дуге не было СУ-76, реализованных в игре. Такие СУ-76 пошли в серию с сентября 1943 года.
27). Вероятно, была такая чудовищная нагрузка, что разработчики не удосужились сделать ни PzKpfw III Ausf.J с пушкой в 42 калибра (в серии с марта 1941 года, применялся на всех фронтах с 22 июня), ни PzKpfw IV Ausf.F1 (тот же F2, только с "окурком" и с двумя передними фарами). Это основные танки Панзерваффе на 1941 год.

17). Имеется в виду СУ-76М?
Просто СУ-76 были. Например по состоянию на 11 июля 1943 года в 5-й Гв. танковой армии в составе 1446 САП числилось 10 СУ-76 и в составе 1447 САП числилось 4 СУ-76 и 4 СУ-76 находились на марше. Понятно, что СУ-76М без крыши БО, но по сути не сильно отличалась. Может просто решили не тратиться на отдельную 3Д модель?

27) Полностью согласен. Почему нет Pz-IIIG, H и ранних J c KwK38/L42
и Pz-IVF с 50мм лобовой бронёй??? По сути в игре у немцев нет основных танков лета-осени 41-го.

От себя ещё добавлю вопрос: у поздних Pz-IIIJ и далее у моделей L,M представленных в игре одной только моделью М, как я понял, не учтена дополнительная 20мм бронеплита, установленная с зазором на ВЛД и лоб башни. В то же время на 3Д модели она присутствует и даже в энциклопедии про неё написано. Почему??????

[Taranov]

17). Имеется в виду СУ-76М?
Просто СУ-76 были. Например по состоянию на 11 июля 1943 года в 5-й Гв. танковой армии в составе 1446 САП числилось 10 СУ-76 и в составе 1447 САП числилось 4 СУ-76 и 4 СУ-76 находились на марше. Понятно, что СУ-76М без крыши БО, но по сути не сильно отличалась. Может просто решили не тратиться на отдельную 3Д модель?

Вообще-то на Курской Дуге воевали СУ-76М. Но этот индекс был присвоен САУ СУ-12М, и от появившейся в сентябре 1943 года СУ-15 (СУ-76) она отличается гораздо больше, чем просто крышей. Они сильно разные.

Кстати, под индексом СУ-76 могут скрываться и СУ-12М, и СУ-76И.

[Bomberman]

Вообще-то на Курской Дуге воевали СУ-76М. Но этот индекс был присвоен САУ СУ-12М, и от появившейся в сентябре 1943 года СУ-15 (СУ-76) она отличается гораздо больше, чем просто крышей. Они сильно разные.

Кстати, под индексом СУ-76 могут скрываться и СУ-12М, и СУ-76И.

Имелись ввиду боевые характеристики. Не надёжность и пр.
Ну не знаю откуда такие сведения. Свирин пишет, что "В августе 1943 года СУ-15 под индексом СУ-76М принимается на вооружение взамен СУ-12" Войсковая марка СУ-12 это и есть СУ-76. СУ-15 это СУ-76М.
Принятая в августе 43 (СУ-15)СУ-76М никак не могла принимать участия в июльских боях на Курской дуге.

[Roman Kochnev]

Граждане специалисты! Просвятите, пожалуйста, что за танки делают немецкие инженеры. Залез в первую миссию польской компании, отражаю, стало быть, вражеские атаки. Затащил на холм пару 75мм пушек, чтобы обстреливать немецкие полчища. По таблице бронепробиваемость у бронебойных снарядов вроде как гарантированно делает PzIVC хоть в лоб, хоть куда. Но немецкий танк кушает снаряды и продолжает стрелять по моим полякам с интервалом в 3-4 секунды, имея дырки в верхнем лобовом листе, маске пушки, и словив еще пару снарядов. Более того, злобный танк продолжал отстреливаться, еще после попадания трех или четырех снарядов, которые снесли у него гусеницу, надгусеничную полку, нарисовали еще одну дырку в боковой проекции и, наконец, словив фатальный снаряд, танк испустил дух.
Помимо этого, обстреливал из того же типа орудия танк PzII. Не выдержав третьего или четвертого попадания бронебойного 75-мм снаряда, экипаж в составе трех человек покинул машину. Дабы не искушать.
Или еще одно попадание по двойке из 75-мм пушки, в результате которого в районе башни заметна небольшая вспышка, картинно отлетает ящик зип, а сам танк продолжает движение.
Вот что-то я не совсем понимаю - так и должно быть?

[Taranov]

Ну не знаю откуда такие сведения. Свирин пишет, что "В августе 1943 года СУ-15 под индексом СУ-76М принимается на вооружение взамен СУ-12" Войсковая марка СУ-12 это и есть СУ-76. СУ-15 это СУ-76М.
Принятая в августе 43 (СУ-15)СУ-76М никак не могла принимать участия в июльских боях на Курской дуге.

Как говорит мой хороший знакомый, цитировать Свирина, не имея под рукой первоисточники - это равносильно выдаче заранее неверной информации. Без обид.

СУ-12 (СУ-76) - исходная версия, с параллельно расположенными двигателями ГАЗ-202 и закрытой рубкой. В серии с января по март 1942 года.
СУ-12М (СУ-76М) - модернизированная версия СУ-12, устранены проблемы с работой двигателей. В серии с мая-июня по сентябрь-октябрь 1943

СУ-15 - опытная САУ, двигатель ГАЗ-203, корпус с некоторыми изменениями, плюс расширенная рубка.

СУ-15М (СУ-76) - продольная спарка двигателей ГАЗ-202, открытая рубка. Принята на вооружение в августе 1943 года, в серии с сентября-октября 1943.

СУ-76 образца 1945 года - измененная рубка с высокой задней стенкой. Такие применялись уже в Корее.

[Вячеслав]

17)
От себя ещё добавлю вопрос: у поздних Pz-IIIJ и далее у моделей L,M представленных в игре одной только моделью М, как я понял, не учтена дополнительная 20мм бронеплита, установленная с зазором на ВЛД и лоб башни. В то же время на 3Д модели она присутствует и даже в энциклопедии про неё написано. Почему??????

Как не учитывается ? Учитывается , и работает именно как разнесенная броня.

[Bomberman]

Как не учитывается ? Учитывается , и работает именно как разнесенная броня.

А где это видно? Почему при выборе Pz-IIIL указывается 50мм ВЛД и 50мм лоб башни?