Ответ М.Быкову: документы ЦАМО, которые опровергаются очевидцами и участниками событ.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

А вот это уже деловой разговор. За это спасибо. Как приедет Гаврилин в Гродно (зубы вставлять) - я постараюсь не забыть открыть ему эту ветку и покажу Ваш ответ и спрошу источники его информации.
Как я понял он говорил именно об этом формуляре.
Кстати, а как Вы вообще оцениваете книги Макеевой, первая из которых на половину составлена из личного архива Гаврилина?
Кое что там есть и о лётчиках и я готов попросить своих гродненских коллег - историков Неделько, Пивоварчика и "Алмер"а поделиться этими материалами чтобы ознакомить Вас если Вам конечно будет интересна история 122 и 127-х ИАПов.
Гаврилин как я понял в свое время (когда были живы Данилов, Жуковский и возможно и другие ветераны их полка и когда они приезжали на свои встречи в район Гродно) специализировался по 127-му ИАПу и кроме этих выписок из формуляров он сказал что у него были какието еще интересные материалы - результат общения с этими ветеранами.

[Егоров Н.Б.]

Нет, но:
- я был у тех, кто там был - там и тогда

В исторической науке есть такое понятие "лжет как свидетель" никогда не сталкивались? А субъективность взгляда одного человека, основанная на его личном восприятии окружающих событий, вам ни о чем не говорит?

- кому врать не имеет никакого смысла (если вы считаете что смысл какой-то есть - я готов обсудить с Вами это и выслушать Ваши доводы)

См. первый пункт.

- и кто имеет в авиасреде - среди лётчиков и историков кристально чистые репутации.

Репутация создается годами, а разрушить ее можно за несколько секунд. Например, Попков уже это сделал, приписав себе Батца и Айнзидля. Вы упорно хотите, чтобы это произошло с Долгушиным при вашей активной помощи. Благими намерениями, как известно выстлана дорога...

[Stork]

[QUOTE=Егоров Н.Б.;857997] Например, Попков уже это сделал, приписав себе Батца и Айнзидля. [QUOTE]

А не могли бы озвучить вашу версию? Прошу прощения за отклонение от темы, посто интересно ...

[Егоров Н.Б.]

[QUOTE=Stork;858122][QUOTE=Егоров Н.Б.;857997] Например, Попков уже это сделал, приписав себе Батца и Айнзидля.

А не могли бы озвучить вашу версию? Прошу прощения за отклонение от темы, посто интересно ...

Версию чего? Если сбитие Айнзидля, то однозначно пилоты 629 ИАП ПВО. Это фигурирует, как в наших документах, так и в документах немецких и подтверждается словами самого Айнзидля.
Батц, как известно, не погибал во время войны и в плен не попадал. Кроме того, они не часто встречались в воздухе, если только в Румынии и Венгрии 1944 года, когда как утверждается, что Батц был сбит под Сталинградом в 1942 году. Есть обсуждение этого в архивах...
Кстати, еще Графа забыли, которого тоже сбил Попков...

[Stork]

[QUOTE=Егоров Н.Б.;858142][QUOTE=Stork;858122]

Например, Попков уже это сделал, приписав себе Батца и Айнзидля.

Версию чего? Если сбитие Айнзидля, то однозначно пилоты 629 ИАП ПВО. Это фигурирует, как в наших документах, так и в документах немецких и подтверждается словами самого Айнзидля.
Батц, как известно, не погибал во время войны и в плен не попадал. Кроме того, они не часто встречались в воздухе, если только в Румынии и Венгрии 1944 года, когда как утверждается, что Батц был сбит под Сталинградом в 1942 году. Есть обсуждение этого в архивах...
Кстати, еще Графа забыли, которого тоже сбил Попков...

По Айнзидлю не знаю, и не встречал информации, что именно Попков его сбил, как не слышал этого и от него.
А по Батцу лично из его уст слышал этот рассказ на встрече с ним (см. фото) в 2002-м (откуда, кстати, у вас информация, что под Сталинградом?):

"Под Харьковом против нас сражалась знаменитая немецкая 52-я истребительная эскадра. Так вот там особенно нас допекал Вильгельм Батц ( 6-й ас Люфтваффе, 237 объявленных воздушных побед ), охотился на молодых пилотов. Однажды он, ведя "охоту", подкараулил нашего новичка, зашёл ему в хвост и... похоронив его, мы решили отомстить Батцу.
Он прилетел на третий день. Мы взлетели с Александром Пчёлкиным с разных сторон аэродрома. Немцы на время растерялись, и уже вскоре я заходил в хвост Батцу. Он "на все 100" использовал маневренные возможности Ме-109, пытаясь уйти от преследования. Только я к тому времени уже не мальчик был, знал по чём фунт лиха, 24 немецких самолёта грохнул. Вот Батц нырнул к земле, думал уйти. Я - за ним. Вспорол "Мессер", когда до земли оставалось метров 30. Пробил бензопровод. Батца спасло чудо: ему удалось обмануть крестьян деревеньки, где он приземлился, и убежать.
После войны мы встретились. Напоминая Вилли Батцу о бое возле украинского совхоза "Динамо", а он шарахнулся в сторону, распсиховался и выскочил из здания. Только после того, как немецкие газеты на другой же день сообщили о том, что русский ас напугал аса люфтваффе, Батц нашёл возможность извиниться перед мной, даже книгу свою подарил. Я прочитал её - поднаврал он там много. Бог ему судья..."

Т.е. сей факт сам Батц подтвердил :old:

Итакже его рассказ по Графу:
"Под Сталинградом 26 Августа 1942 года я выиграл воздушный поединок у Германа Графа ( 9-й ас Люфтваффе, 212 объявленных побед ). Порядочный лётчик. После того как его сбил, он провёл несколько лет в наших лагерях. Когда вернулся в Германию, стал убеждённым антифашистом, значительно позже даже баллотировался в Бундестаг от восточных областей ФРГ. Мы с ним неоднократно встречались. Так вот он согласился со мной, что "по честному", в "рыцарских поединках", он не сбил бы и десятой доли того, что есть на его счету..."

Где-то был и аудиофайл с записью его интервью, надо поискать.

[Absent]

Где-то был и аудиофайл с записью его интервью, надо поискать.

Мне это съезд детей лейтенанта Шмидта напоминает, которые делили карту страны на сферы влияния. Подозреваю, что здесь тоже без разборок не обошлось...

Евграфович Федоров, как самый мощный ас из асов, оставил за собой два раза сбитого им Хартмана с саблей в кармане, Попкову досталось три фигуры поменьше - Батц (фамилию ему, наверное, сообщили колхозники, которых коварный тевтон обманул и убежал), Граф (которому русский плен с осени 42-го года, обеспеченный Попковым, не помешал по совместительству тайком командовать эскадрами ягерваффе до мая 45-го) и еще на закуску Айнзидель.

Ну, а Ханс Хан достался 32 ГвИАП и найдет, думаю, стараниями одного независимого партизана-телеграфиста свое успокоение на чьем-то счету

[Stork]

По Графу от него не слышал, это выдержка с сайта о нем. Лично слышал только по Батцу, я уже говорил.
Вы лучше привели бы источник, опровергающий сбитие им Батца. По остальным мне не очень интресно, так как давно ясно.

[Absent]

По Графу от него не слышал, это выдержка с сайта о нем. Лично слышал только по Батцу, я уже говорил.
Вы лучше привели бы источник, опровергающий сбитие им Батца. По остальным мне не очень интресно, так как давно ясно.

Классны у Вас заявочки!!! Приведите мне источник того, что я не первый китайский тэйкунавт, пожалуйста!

Батц - летчик 5./JG 52, которая близко не пересекалась до второй половины 1944 года с 5 ГвИАП. ИМХО, этого вполне достаточно, и выше Никита на это указал. Или Вам недостаточно, и надо еще сказать, что в потерях ЯГ 52 нет случаев с Ме-109, посаженными Батцем за линией фронта.

Я вот сижу и картину представляю... Поймали харьковские наивные колхозники Батца, а он и говорит - ведите меня в свое кровавое КГБ, только напоследок оправиться дайте! И отвернитесь, а то мне неудобно!!!

А сам сбежал, только крикнул - передайте славному советскому асу, что он сбил самого Вильгельма Батца, который любил за молодыми поохотиться! Так, что ли? Кто еще мог Попкову рассказать, что он самого Батца сбить?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Классны у Вас заявочки!!! Приведите мне источник того, что я не первый китайский тэйкунавт, пожалуйста!

Батц - летчик 5./JG 52, которая близко не пересекалась до второй половины 1944 года с 5 ГвИАП. ИМХО, этого вполне достаточно, и выше Никита на это указал. Или Вам недостаточно, и надо еще сказать, что в потерях ЯГ 52 нет случаев с Ме-109, посаженными Батцем за линией фронта.

Я вот сижу и картину представляю... Поймали харьковские наивные колхозники Батца, а он и говорит - ведите меня в свое кровавое КГБ, только напоследок оправиться дайте! И отвернитесь, а то мне неудобно!!!

А сам сбежал, только крикнул - передайте славному советскому асу, что он сбил самого Вильгельма Батца, который любил за молодыми поохотиться! Так, что ли? Кто еще мог Попкову рассказать, что он самого Батца сбить?

Ну на самом деле мне к примеру Виталий Иваныч рассказывал всё не совсем так Он утверждал, что летел в паре с Баевским и что Баевский вроде как сыграл роль приманки, на которую Батц повёлся и когда брал Баевского в прицел Попков якобы крикнул ему по радио чтобы тот ну вроде как в сторону принял а сам сострелил Батца.
Когда Батца взяли в плен сказал Попков, Баевский мол владел немецким и потому переводил то что сказал Батц. А Батц сказал, что скоро мол тут будут наши и вы все будете на этих вот фонарях тут висеть.
Вот после этого мол кто-то по роже ему и двинул.
Это по памяти со слов В.И.Попкова. Если интересно - могу уточнить.
Но когда я позвонил Баевскому по этому поводу - оказалось что его в то время ещё не было в 5-м ГИАПе под Сталинградом - он появился в полку позже хотя и дейтствительно когда в плен попадали немецкие пилоты участвовал в допросах в качестве переводчика.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

=="Под Харьковом против нас сражалась знаменитая немецкая 52-я истребительная эскадра. Так вот там особенно нас допекал Вильгельм Батц ( 6-й ас Люфтваффе, 237 объявленных воздушных побед ), охотился на молодых пилотов. Однажды он, ведя "охоту", подкараулил нашего новичка, зашёл ему в хвост и... похоронив его, мы решили отомстить Батцу.
Он прилетел на третий день. Мы взлетели с Александром Пчёлкиным с разных сторон аэродрома==...

А мне в том же 2002-м году (если память не изменяет) Виталий Иванович сказал, что с "Жорой Баевским"
Ну я вернувшись от Попкова взял и возвонил Баевскому и спросил у него:
- про то как они с ним сбили Батца, а Баевский (владевший немецким языком) переводил его допрос,
- про то, называли ли Виталия Иваныча "Маэстрой" :-)

Результаты разговора с обоими я в том же 2002-м году опубликовал в сети. Возможно даже и на этом сайте. А возможно:
- на солдат.ру,
- или на форуме вирпилов РОСС.

[Stork]

Понятно, видимо, правильно тут на форуме его внук говорил:

Цитата:
Такой *вопрос - если *победа *В.И.Попкова( многих лет ему) *над *Г.Графом - легенда, *то *В.Батц *был сбит? *И насколько правдивы слухи *о скандале уже в наше время?

Я и про Батца то не смог выяснить, в архивах МО ничего нету по этому поводу, и вообще там расходятся все даты и место. Кто завалил Батца и когда я до сих пор не выяснил. Когда дед нажимал гашетку он анкетных данных по рации не спрашивал
P.S. Скандала не было, Батц просто психанул из за того что его очень конкретно сапогами приложили по разным местам, по его физиономии это до сих пор видно.

Абсент, если не хотите отвечать на сообщение, не делайте этого. А если отвечаете, то делайте это, пожалуйста, без желчи, уважайте собеседника.

[Absent]

Абсент, если не хотите отвечать на сообщение, не делайте этого. А если отвечаете, то делайте это, пожалуйста, без желчи, уважайте собеседника.

Извиняюсь, если обидел. Но не кажется ли Вам, что информации о том, что встреча Батца и Попкова в воздухе, по крайней мере - под Харьковом - не могла состояться, достаточно?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Извиняюсь, если обидел. Но не кажется ли Вам, что информации о том, что встреча Батца и Попкова в воздухе, по крайней мере - под Харьковом - не могла состояться, достаточно?

Дык тут народу что любопытно было то:
- Виталий Иваныч говорит место и дату произошедшего боя,
- фамилии его участников (причём разные - Баевского, действительно владевшего немецким и ещё одного своего лётчика),
- говорит фамилию сбитого немца,
- говорит в одном случае что дело было под Сталинградом а в другом - под Харьковым,
- говорит что ему достался трофей - шлемофон немца,
- рассказывает о том что немцу рожу то набили и рассказывает за что,
- выясняется, что Вилли Батца в то время в том районе быть не могло.
Остаётся выяснить:
- был ли в указанное время в указанном месте сам Виталий Иваныч,
- значатся ли за ним в то время сбитые немецкие самолёты и пленённые фрицы,
- что по этому поводу говорили те, фамилии кого он называет (с Баевским к примеру я переговорил по этому поводу) и т.д.
Тут главное творческий подход и не зацикливаться на деталях а разбираться с ними если конечно тема комуто эта интересна.
И не забывать что Виталий Иваныч бывает и "загибает"

[Егоров Н.Б.]

Ой, многобукаф, и все такие бестолковые.

Глядите как чё я нашёл набрав в Яньдюксе "Попков Батц":

Пошлите письмо другу Бодрихину, может он прояснит ситуацию...

- про то как они с ним сбили Батца, а Баевский (владевший немецким языком) переводил его допрос,
- про то, называли ли Виталия Иваныча "Маэстрой" :-)

Это за сбитие Батца его назвали Маэстрой?

А известно ли Вам любезный Егоров Н.Б. такое понятие как демогогия? :-)

Это термин обозначающий в том числе то, чем вы занимаетесь.

- судить по И-16 - "Ишакам" вцелом не вдаваясь в подробности - не рассматривая вопрос о том, что "Ишак" "Ишаку" рознь точно так же как и Т-34 у нас и Т-4 у немцев?

Гениальная мысль. Как она мне раньше в голову не пришла...

- и вообще - Долгушин сказал как-то моей московской помощнице Юле, что он выделил свой кредит доверия мне и он пока не жаловался на то как я этот кредит доверия его честно отрабатывал.

А где результаты отработки кредита, есть книга, статья или исследование в другой форме? Пока только форумный треп, и уязвленное самолюбие...

А Вы или это понять не хотите или это у ВАс чтоли ревность играет от того что сами Вы В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ ВОПРОСЕ ни на что не способны и никакого желания вопросом этим заниматься сами не имеете

LOL. я вам постоянно давал наводки на разные факты, свидетельства и т.д. Для меня ситуация давно понятна и она ждет своего опубликования. Если помощь и критические замечания рассматриваются как ревность, то умываю руки.

==Благими намерениями, как известно выстлана дорога...==
А вот и ещё один наглядный пример Вашей демогогии.
Вы ещё скажите "Услужливый дурак опаснее врага" :-)

Удивительно точную пословицу нашли...

Вы похоже этого понимать упорно не хотите.
Ну и ладно - дело Ваше - диагноз ясен - больной не излечим как в таких случаях говорит админ Рубона "Алмер" :-)

Психотерапевт вы наш. Успехов в общении с Долгушиным!

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==А где результаты отработки кредита, есть книга, статья или исследование в другой форме? Пока только форумный треп, и уязвленное самолюбие...==

За результаты не беспокойтесь. К примеру когда я на прошлых выходных звонил Долгушину - он поблагодарил меня за литературу которую мы с Бодрихиным и Спаськовым подарили ему. В частности за "Солдат империи" Чуева и "Убийц Сталина" Мухина. Для меня и это результат.
И то что он пригласил меня в гости продолжить работу после его возвращения из санатория - это тоже результат.
И то что он дал понять что ждёт Бодрихина чтобы продолжить работу и пока не разочаровался в нём - это тоже результат.

А Вы или это понять не хотите или это у ВАс чтоли ревность играет от того что сами Вы В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ ВОПРОСЕ ни на что не способны и никакого желания вопросом этим заниматься сами не имеете

LOL. я вам постоянно давал наводки на разные факты, свидетельства и т.д. Для меня ситуация давно понятна и она ждет своего опубликования. Если помощь и критические замечания рассматриваются как ревность, то умываю руки.

Яж русским языком объяснял - когда Вы разговариваете нормально - без наездов и оскорблений (особенно совершенно беспочвенных) - то и с Вами общаются по хорошему. А когда хамите...
Вот недавно к примеру этот аншлаговский армянин-хохмач выступал - когда рассказывал про хама-начальника который любил говорить гадости своим подчинённым а потом их материально стимулировать.
Я всё думал на что это смахивает?!... А потом понял - это вроде как в публичном доме - тебя поимеют а потом тебе заплатят за это и все довольны :-)
Так вот - за то что Вы "я вам постоянно давал наводки на разные факты, свидетельства и т.д." - большое спасибо ещё раз, но всё это можно было сделать и тактично не пренебрегая к тривиальному хамству.
Вродеж не звери (как говаривал один чекист в одноимённом фильме в таких случаях ).

==Благими намерениями, как известно выстлана дорога...==
А вот и ещё один наглядный пример Вашей демогогии.
Вы ещё скажите "Услужливый дурак опаснее врага" :-)

Удивительно точную пословицу нашли...

Я старался... сделать Вам "реверанс Может настроение у Вас улучшится А то так и до суецида не далеко
А ваще это не я - это старина Крылофф

Вы похоже этого понимать упорно не хотите.
Ну и ладно - дело Ваше - диагноз ясен - больной не излечим как в таких случаях говорит админ Рубона "Алмер" :-)

Психотерапевт вы наш. Успехов в общении с Долгушиным!

Спасибочки! К счастью Вы не один мне это говорите

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Stork;858364]Понятно, видимо, правильно тут на форуме его внук говорил:===...

Админ "Птиц" чтоли?

===Цитата:
Такой *вопрос - если *победа *В.И.Попкова( многих лет ему) *над *Г.Графом - легенда, *то *В.Батц *был сбит? *И насколько правдивы слухи *о скандале уже в наше время?

Я и про Батца то не смог выяснить, в архивах МО ничего нету по этому поводу, и вообще там расходятся все даты и место. Кто завалил Батца и когда я до сих пор не выяснил. Когда дед нажимал гашетку он анкетных данных по рации не спрашивал
P.S. Скандала не было, Батц просто психанул из за того что его очень конкретно сапогами приложили по разным местам, по его физиономии это до сих пор видно.==

Весьма любопытно. Кстати я в своё время записал подробности этого.
Кто и за что именно его приложил. Могу поискать если интересно.
И ещё вспомнил - Виталий Иванович рассказывал мне, что когда он сбил Батца (или не Батца а какого-то другого лётчика - кстати он там всё этот - совхоз Динамо чтоли всё время упоминает) то говорит, у того шлемофон был с таким шнуром длинным, что он мог чуть ли не вылезти не снимая шлема и вокруг своего самолёта обойти. И ещё он с сеточкой кажется был у него (дело вроде летом было). И я спросил у Попкова - а какова была судьба его шлемофона. И он ответил мне что его себе на память взял и сам летал в нём.
Это то что я по памяти помню но могу поискать дословный его рассказ.

==Абсент, если не хотите отвечать на сообщение, не делайте этого. А если отвечаете, то делайте это, пожалуйста, без желчи, уважайте собеседника.==

Да я давно уже заметил что они тут многие уже привыкли не столько обсуждать чтото и помогать друг другу как хамить и хохмить :-)
Это их видете ли бодрит :-) Ну и иногда уязвляет самолюбие что ктото ещё а не сами они делают чтото полезное и интересное.
Именно по этому ветеран ВОВ Ломоносов и сказал как то на солдат.ру что являясь одним из старейших посетилелей ВИ-форумов он не очень любит делать это из за "климата" на этих форумах. Я ещё спросил у него что он подразумевает под этим "климатом" и Ломоносов мне подробно и популярно объяснил это - как раз то о чём Вы написали выше - как раз то что отпугивает ветеранов от таких форумов и превращает их вместо клуба общения и взаимопомощи в тривиальные помойки где сводят счеты друг с другом и выясняют как карапузы в песочнице у кого больше и круче...
Я давно уже привык к таким вещам и стараюсь не обращать внимания на хамов и демогогов (хотя и не всегда получаецца :-)).
Зато иногда попадаются и хорошие люди с которыми мы потом долго и плодотворно сотрудничаем помогая друг другу фамилии которых в качестве примера я уже приводил.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Егоров Н.Б: "В исторической науке есть такое понятие "лжет как свидетель" никогда не сталкивались"?

Сталкивался :-) Ещё как :-) А это единственное понятие, которое Вам известно? А известно ли Вам любезный Егоров Н.Б. такое понятие как демогогия? :-)
А не сталкивались ли Вы с такими понятиями как к примеру:
- судить по И-16 - "Ишакам" вцелом не вдаваясь в подробности - не рассматривая вопрос о том, что "Ишак" "Ишаку" рознь точно так же как и Т-34 у нас и Т-4 у немцев?

Так вот и свидетель свидетелю рознь. Каждый свидетель имеет право говорить что угодно но несёт при этом ответственность за свои слова.
И отвечает за свои слова перед историей своей репутацией.

- и кто имеет в авиасреде - среди лётчиков и историков кристально чистые репутации.

Егоров: "Репутация создается годами, а разрушить ее можно за несколько секунд".

Совершенно справедливо. А я о чём говорю?

Егоров: "Например, Попков уже это сделал, приписав себе Батца и Айнзидля".

Ну не один Попков и не только у нас, но и у немцев такие случаи были.
И не только тем что "приписал себе Батца". А про Айнзидля я и не слышал. Кстати с Батцом история весьма любопытная. И я с удовольствием ещё на досуге займусь ей.

Егоров: "Вы упорно хотите, чтобы это произошло с Долгушиным при вашей активной помощи".

Да, я действительно упорно хочу... Хочу довести мнение Долгушина (и не только его - точно так же, как перед этим я довёл мнения Попкова и Фёдорова кстати, но привёл дословно - под их личную ответственность, а не так как это сделал Лев Вяткин - наслушавшись баек Фёдорова а потом написав всё от своего имени - якобы так усё и було )
Только вот Сергей Фёдорович и Степан Анастасович к примеру - это не Иван Евграфович с Виталием Ивановичем (к стати к глубокому моему сожалению - и не только моему но и других моих коллег общавшихся с ними - к примеру к великому сожалению "И-15" Абросову и "Сим-Сим"у Андрею Симонову).
Знаете, чтобы до вас дошло лучше - я Вам расскажу наш гродненский анекдот по этому поводу - для лучшей усвояемости :-) не - усваиваемости :-)
У нас в Гродно когдато в Старом парке стоял памятник Ленину - спиной к памятнику погибшим солдатам (сейчас у нас перед ним даже вечный огонь соорудили возле которого по вечерам греецца и прикуривает местная молодёжь). Так вот лет 10 назад мне студенты нашего универа рассказали анекдот такой: как то на 9 мая погибшие солдаты встали из братской могилы и подошли к Ильичу и сказали ему:
"Что же ты Ильич, к нам спиной (мякко говоря) стоишь, а на ЭТИХ (на здание горисполкома и комсомола чтоли там было тогда) не только стоишь лицом к ним но ещё и на них пальцем показываешь"!
А Владимир Ильич (в бронзе) им и отвечает: "Да за вас, ребята я спокоен (мол потому могу и спиной повернуцца), а за ЭТИМИ - "глаз да глаз нужен"! :-)
Этот анекдот мне рассказали студенты до того как я ушёл в армию - до 1987-го года. А когда я из армии вернулся - увидел что старого Ильича демонтировали, и возле здания горкома Комсомола и горисполкома стоял Ильич уже новый - в полтора раза больше, выше, весь чёрный и уже повёрнутый спиной к ЭТИМ :-)
Намёк сей басни Вам понятен? :-)
Я к тому это Вам рассказал, что Долгушин с Микояном - это не Попков с Фёдоровым и с Долгушиным и Микоямном вполне можно спокойно работать не ожидая подвоха с их стороны.
А то что слабая сторона любых мемуаров - это стремление авторов к преувеличению значимости своей персоны - мне хорошо известно.
Но к Долгушину и Микояну это не относится.
Они люди, как показало время действительно честные и скромные и никогда своих реальных заслуг (в отличие от некоторых их коллег, о которых Вы говорили) не преувеличивали, даже в тех случаях, когда появлялись сведения в сети что они насбивали больше чем на самом деле. Пример - почитайте книгу Скрипко "По целям ближним и дальним" и "Вторжение" Хазанова - из них Вы узнаете, что за Долгушиным якобы числится Ме-109 сбитый им за первый день войны. А Долгушин честно говорит, что ни он, ни его напарник Сергей Макаров из его звена (и Николай Боровой кажется тоже) в первый день войны Ме-109 не сбивали и вообще до знакомства со мной они все считали что всему их полку никаких сбитых их полком за первый день войны самолётов не засчитывали, потому что они в спешном порядке якобы покинули аэродром Новы Двур где находился штаб их полка и все документы оставили там. А я приехал к Долгушину и показал ему представление к наградам на командование их полка - в частности на командира соседней эскадрильи Орлова и самое интересное - на зам. командира полка капитана Уханёва, за которым числятся сбитые якобы им немецкие самолёты, в то время как Долгушин лично видел как Уханёв взлетал с Нового Двора фактически предпоследним - перед Долгушиным (когда к их аэродрому с севера уже подошли немецкие штурмгешуцы с передовым разведотрядом и открыли огонь с дальней дистанции по аэродрому) и ему подбили мотор и он сел с коптящим мотором. Пересел в автомобиль и уехал в г. Лида на свой базовый аэродром. А по документам хранящимся в ЦАМО (см. книгу Скрипко к примеру) значится что Уханёв взлетел вместе с полком, прилетел кажется на аэродром Черлёна и участвовал там в сбитии немецких истребителей пытавшихся штурмовать этот аэродром.
Вот Вам и пожалуйста пример. И Вы хотите сказать, что тот же Долгушин... как это вы там говорили:

"В исторической науке есть такое понятие "лжет как свидетель" никогда не сталкивались"?
"А субъективность взгляда одного человека, основанная на его личном восприятии окружающих событий, вам ни о чем не говорит"?
"Репутация создается годами, а разрушить ее можно за несколько секунд. Например, Попков уже это сделал, приписав себе Батца и Айнзидля. Вы упорно хотите, чтобы это произошло с Долгушиным при вашей активной помощи".

Так вот по поводу Долгушина и моей активной помощи ему не беспокойтесь:
- помните что в том анекдоте Владимир Ильич сказал тем солдатам - так вот, за Долгушина я спокоен. И Вам беспокоицца не стоит.
И вообще это ему решать а не Вам - разрушаю ли я его репутацию или помогаю довести его мнение до тех, кому интересно узнать его мнение (примеры таких людей я уже приводил не хочу повторяться - заметьте - весьма людей уважаемых в мире любителей истории авиации),
- и вообще - Долгушин сказал как-то моей московской помощнице Юле, что он выделил свой кредит доверия мне и он пока не жаловался на то как я этот кредит доверия его честно отрабатывал.
Просто мне интересно общаться с ним и узнавать чтото новое и доводить его мнение до тех кому это интересно.
А Вы или это понять не хотите или это у ВАс чтоли ревность играет от того что сами Вы В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ ВОПРОСЕ ни на что не способны и никакого желания вопросом этим заниматься сами не имеете.
Я к примеру человек открытый для честного сотрудничества и прекрасно работаю с теми, кто:
- интересуется вопросами которыми я занимаюсь,
- и умеет при общении с коллегами (то бишь людьми занимающимися тем же чем и он сам) вести себя прилично и обходиться без тривиального хамства - как раз то чему ВАм не мешало бы подучитсья

==Благими намерениями, как известно выстлана дорога...==

А вот и ещё один наглядный пример Вашей демогогии.

Вы ещё скажите "Услужливый дурак опаснее врага" :-)

Дело в том, что:
- всё познаёцца в сравнении,
- и лучший пример демогогии это попытки "грести всех под одну гребёнку" не вдаваясь в подробности и детали, которые то и решают всё и дают полную реальную картинку отображения ситуации.
Вы похоже этого понимать упорно не хотите.
Ну и ладно - дело Ваше - диагноз ясен - больной не излечим как в таких случаях говорит админ Рубона "Алмер" :-)