-
Re: Ответ М.Быкову:
Егоров Н.Б: "В исторической науке есть такое понятие "лжет как свидетель" никогда не сталкивались"?
Сталкивался :-) Ещё как :-) А это единственное понятие, которое Вам известно? А известно ли Вам любезный Егоров Н.Б. такое понятие как демогогия? :-)
А не сталкивались ли Вы с такими понятиями как к примеру:
- судить по И-16 - "Ишакам" вцелом не вдаваясь в подробности - не рассматривая вопрос о том, что "Ишак" "Ишаку" рознь точно так же как и Т-34 у нас и Т-4 у немцев?
Так вот и свидетель свидетелю рознь. Каждый свидетель имеет право говорить что угодно но несёт при этом ответственность за свои слова.
И отвечает за свои слова перед историей своей репутацией.
- и кто имеет в авиасреде - среди лётчиков и историков кристально чистые репутации.
Егоров: "Репутация создается годами, а разрушить ее можно за несколько секунд".
Совершенно справедливо. А я о чём говорю?
Егоров: "Например, Попков уже это сделал, приписав себе Батца и Айнзидля".
Ну не один Попков и не только у нас, но и у немцев такие случаи были.
И не только тем что "приписал себе Батца". А про Айнзидля я и не слышал. Кстати с Батцом история весьма любопытная. И я с удовольствием ещё на досуге займусь ей.
Егоров: "Вы упорно хотите, чтобы это произошло с Долгушиным при вашей активной помощи".
Да, я действительно упорно хочу... Хочу довести мнение Долгушина (и не только его - точно так же, как перед этим я довёл мнения Попкова и Фёдорова кстати, но привёл дословно - под их личную ответственность, а не так как это сделал Лев Вяткин - наслушавшись баек Фёдорова а потом написав всё от своего имени - якобы так усё и було
)
Только вот Сергей Фёдорович и Степан Анастасович к примеру - это не Иван Евграфович с Виталием Ивановичем (к стати к глубокому моему сожалению - и не только моему но и других моих коллег общавшихся с ними - к примеру к великому сожалению "И-15" Абросову и "Сим-Сим"у Андрею Симонову).
Знаете, чтобы до вас дошло лучше - я Вам расскажу наш гродненский анекдот по этому поводу - для лучшей усвояемости :-) не - усваиваемости :-)
У нас в Гродно когдато в Старом парке стоял памятник Ленину - спиной к памятнику погибшим солдатам (сейчас у нас перед ним даже вечный огонь соорудили возле которого по вечерам греецца и прикуривает местная молодёжь). Так вот лет 10 назад мне студенты нашего универа рассказали анекдот такой: как то на 9 мая погибшие солдаты встали из братской могилы и подошли к Ильичу и сказали ему:
"Что же ты Ильич, к нам спиной (мякко говоря) стоишь, а на ЭТИХ (на здание горисполкома и комсомола чтоли там было тогда) не только стоишь лицом к ним но ещё и на них пальцем показываешь"!
А Владимир Ильич (в бронзе) им и отвечает: "Да за вас, ребята я спокоен (мол потому могу и спиной повернуцца), а за ЭТИМИ - "глаз да глаз нужен"! :-)
Этот анекдот мне рассказали студенты до того как я ушёл в армию - до 1987-го года. А когда я из армии вернулся - увидел что старого Ильича демонтировали, и возле здания горкома Комсомола и горисполкома стоял Ильич уже новый - в полтора раза больше, выше, весь чёрный и уже повёрнутый спиной к ЭТИМ :-)
Намёк сей басни Вам понятен? :-)
Я к тому это Вам рассказал, что Долгушин с Микояном - это не Попков с Фёдоровым и с Долгушиным и Микоямном вполне можно спокойно работать не ожидая подвоха с их стороны.
А то что слабая сторона любых мемуаров - это стремление авторов к преувеличению значимости своей персоны - мне хорошо известно.
Но к Долгушину и Микояну это не относится.
Они люди, как показало время действительно честные и скромные и никогда своих реальных заслуг (в отличие от некоторых их коллег, о которых Вы говорили) не преувеличивали, даже в тех случаях, когда появлялись сведения в сети что они насбивали больше чем на самом деле. Пример - почитайте книгу Скрипко "По целям ближним и дальним" и "Вторжение" Хазанова - из них Вы узнаете, что за Долгушиным якобы числится Ме-109 сбитый им за первый день войны. А Долгушин честно говорит, что ни он, ни его напарник Сергей Макаров из его звена (и Николай Боровой кажется тоже) в первый день войны Ме-109 не сбивали и вообще до знакомства со мной они все считали что всему их полку никаких сбитых их полком за первый день войны самолётов не засчитывали, потому что они в спешном порядке якобы покинули аэродром Новы Двур где находился штаб их полка и все документы оставили там. А я приехал к Долгушину и показал ему представление к наградам на командование их полка - в частности на командира соседней эскадрильи Орлова и самое интересное - на зам. командира полка капитана Уханёва, за которым числятся сбитые якобы им немецкие самолёты, в то время как Долгушин лично видел как Уханёв взлетал с Нового Двора фактически предпоследним - перед Долгушиным (когда к их аэродрому с севера уже подошли немецкие штурмгешуцы с передовым разведотрядом и открыли огонь с дальней дистанции по аэродрому) и ему подбили мотор и он сел с коптящим мотором. Пересел в автомобиль и уехал в г. Лида на свой базовый аэродром. А по документам хранящимся в ЦАМО (см. книгу Скрипко к примеру) значится что Уханёв взлетел вместе с полком, прилетел кажется на аэродром Черлёна и участвовал там в сбитии немецких истребителей пытавшихся штурмовать этот аэродром.
Вот Вам и пожалуйста пример. И Вы хотите сказать, что тот же Долгушин... как это вы там говорили:
"В исторической науке есть такое понятие "лжет как свидетель" никогда не сталкивались"?
"А субъективность взгляда одного человека, основанная на его личном восприятии окружающих событий, вам ни о чем не говорит"?
"Репутация создается годами, а разрушить ее можно за несколько секунд. Например, Попков уже это сделал, приписав себе Батца и Айнзидля. Вы упорно хотите, чтобы это произошло с Долгушиным при вашей активной помощи".
Так вот по поводу Долгушина и моей активной помощи ему не беспокойтесь:
- помните что в том анекдоте Владимир Ильич сказал тем солдатам - так вот, за Долгушина я спокоен. И Вам беспокоицца не стоит.
И вообще это ему решать а не Вам - разрушаю ли я его репутацию или помогаю довести его мнение до тех, кому интересно узнать его мнение (примеры таких людей я уже приводил не хочу повторяться - заметьте - весьма людей уважаемых в мире любителей истории авиации),
- и вообще - Долгушин сказал как-то моей московской помощнице Юле, что он выделил свой кредит доверия мне и он пока не жаловался на то как я этот кредит доверия его честно отрабатывал.
Просто мне интересно общаться с ним и узнавать чтото новое и доводить его мнение до тех кому это интересно.
А Вы или это понять не хотите или это у ВАс чтоли ревность играет от того что сами Вы В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ ВОПРОСЕ ни на что не способны и никакого желания вопросом этим заниматься сами не имеете.
Я к примеру человек открытый для честного сотрудничества и прекрасно работаю с теми, кто:
- интересуется вопросами которыми я занимаюсь,
- и умеет при общении с коллегами (то бишь людьми занимающимися тем же чем и он сам) вести себя прилично и обходиться без тривиального хамства - как раз то чему ВАм не мешало бы подучитсья
==Благими намерениями, как известно выстлана дорога...==
А вот и ещё один наглядный пример Вашей демогогии.
Вы ещё скажите "Услужливый дурак опаснее врага" :-)
Дело в том, что:
- всё познаёцца в сравнении,
- и лучший пример демогогии это попытки "грести всех под одну гребёнку" не вдаваясь в подробности и детали, которые то и решают всё и дают полную реальную картинку отображения ситуации.
Вы похоже этого понимать упорно не хотите.
Ну и ладно - дело Ваше - диагноз ясен - больной не излечим как в таких случаях говорит админ Рубона "Алмер" :-)
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
-
Правила форума