Вообще, такое впечатление, что "слава" которую создал себе своими россказнями (и стараниями журнализдунов типа бардовского "нового друга" Грибанова) И.Е.Федоров, сослужила еще одну дурную службу: глядя на него многие ветераны (и не в пример более заслуженные, чем сам Евграфыч) стали в своих рассказах и интервью все больше и больше "загибать" небылиц (типа "ему можно, а я чем хуже?"). И уважаемый 2ГСС Попков - лишь один из примеров...
Post hominum memoriam
Итак, как говорит один здешний коллега, "по полкам":Сообщение от Owl-99
"Вообще, такое впечатление, что "слава" которую создал себе своими россказнями (и стараниями журнализдунов типа бардовского "нового друга" Грибанова) И.Е.Федоров"...
1) С Грибановым (последним или как говорят в авиации - "крайним" на момент распада СССР руководителем Воениздата, редактировавшим ещё книгу Скрипко "По целям ближним и дальним", при котором Воениздат был ещё "на плаву" и издавал порой хорошие книжки как бы там не было дело с цензурой, идеалогией и т.п.) мы действительно, по просьбе, заметьте Сергея Долгушина (возможно я даже записал на диктофон его просьбу) действительно познакомились по телефону и подружились.
И заметьте, Долгушин как о Грибанове так и о Бодрихине (могу подтвердить лично) вполне высокого мнения - ему нравится их образ мышления их профессионилизм, тактичность и книги которые они выпускали (в частности те же "Сталинские Соколы" - могу засвидетельствовать это лично, единственное что Долгушин обиделся, что о нём в Соколах Бодрихина статьи небыло - просто была его фамилия в конце книги в общем списке, т.к. Долгушин "недобрал" того количества которое нужно было иметь для статьи в этой книге о себе.
Но я этот вопрос уладил объяснив Долгушину ситуация и сказав что он вполне заслуживает отдельной книги от того же Бодрихина хоть от Грибанова).
2) Какие у Вас имеются основания называть Грибанова "журнализдуном"?
Если я процитирую это Долгушину - поверьте "журнализдуном" он скорее назовёт Вас самогО, чем Грибанова или Бодрихина.
Факты на бочку. А нет фактов - нечего и трепаться попусту!
К примеру я привёз и оставил Долгушину на его день варенья 25 сентября помимо "Солдат империи" и "Убийц Сталина" ещё и книгу Грибанова "Хроника времён Василия Сталина" и когда позвонил Долгушину неделю назад - тот поблагодарил меня за книги которые мы с коллегами Бодрихиным и Спаьсковым ему подарили либо оставили почитать (хочу ещё дать почитать ему минскую книгу "Чёртова дюжина асов Люфтваффе" подаренную мною Виталию Иванычу когда у него были большие проблемы с больной ногой и книга эта пришлась ему как раз во время - в качестве моральной поддержки - кстати мы так и познакомились и подружились с ним примерно в 2002-м году).
3) Что-то я не слышал чтобы Грибанов или Бодрихин создавали "славу" своими россказнями и стараниями И.Е.Федорову. На сколько мне известно, серьёзно Фёдоровым занимались следующие люди (и все, может кроме И-15 Абросова "обожглись" на нём):
- с начала 80-х годов (если не ошибаюсь в датах) - Андрей Симонов из г. Жуковского (кстати лучший на мой взгляд биограф Фёдорова),
- лётчик и писатель Лев Вяткин,
- лучший на мой взгляд русскоязычный специалист по войне в Испании "И-15" Абросов (в шкафу Фёдорова кстати стоит его здоровенная книга в белой обложке, которую Евграфыч в отличии от своей сабельки Берга и "иконостаса" с медалями, кстати никому не показывает - даже мне по понятным причинам ),
- ну и как когдато говорили "ваш покорный слуга" хотя щас эта фраза звучит уже как-то старорежимно
Так вот любезный мусье Быков, Ваши "эпитеты" на мой взгляд справедливы только к Вяткину, потому как все остальные осознали глубину "морального падения" Евграфыча и если и публикуют свои интврвью с ним, то дают их дословно - с полной ответственностью Евграфыча за свои слова. А вот Вяткин и некоторые журналисты - того же Труда или "Парламентской газеты" например, киношники - тот же Андрей Разбаш кажется в своей очень неплохой телепередаче "Крылья" действительно выдавали желаемое Евграфычем за действительное.
Но Вы почемуто крайним решили сделать Грибанова не приведя никаких доказательств. Ай-яй-яй товарищ Быков, нэ-ка-ра-щё... как сказал бы товарищ Сталин в таких случаях попыхивая из своей знаменитой трубки "Герцеговиной флор"
Вас как всегда "заносит на поворотах". Когда Вы наконец научитесь вести себя прилично? При вашем то возрасте пора бы уже.
При всех Ваших реальных заслугах перед авиаисторией мне аж неудобно как то призывать Вас к... сами знаете к чему
"Мы ж не звери"
==Вообще, такое впечатление, что "слава" которую создал себе своими россказнями (и стараниями журнализдунов) И.Е.Федоров, сослужила еще одну дурную службу: глядя на него многие ветераны (и не в пример более заслуженные, чем сам Евграфыч) стали в своих рассказах и интервью все больше и больше "загибать" небылиц (типа "ему можно, а я чем хуже?"). И уважаемый 2ГСС Попков - лишь один из примеров==
Как это там в том мультике про "Пиф-паф, ой-ёй-ёй" - "Предчуйствия его не обманули"?
Впечатление правильное
Но есть свои ньюансы - в жизни часто реальность бывает не такой простой как на первый взгляд кажется. Это как в том анекдоте про ньюанс - "звучит одинаково, но кое-какая разница всё-таки есть - вот это и называется "ньюанс""
Ньюанс этот состоит в следующем в данном случае: как не прискорбно констатировать как по Ивану Евграфычу так и по Виталию Иванычу (с обоими из который у меня сложились очень тёплые отношения):
==глядя на Евграфыча, многие ветераны==
Глядя,... но не многие. Кто ещё? Трещёв что ли?
==глядя на него многие ветераны (и не в пример более заслуженные, чем сам Евграфыч==
Это намёк на Виталия Иваныча? Так он сам говорит, что Евграфыч не менее заслуженный чем он сам. И при том не менее заслуженным Евграфыч был уже тогда, когда сам Виталий Иваныч ещё только прибыл на фронт тем самым "Кузнечиком", о котором он рассказывает, который мол потом дорос до "Маэстро". Цитаты В.И.П. в доказательства своих слов я уже приводил если нужно могу привести и ещё раз.
==Вообще, такое впечатление, что "слава" которую создал себе своими россказнями (и стараниями журнализдунов) И.Е.Федоров, сослужила еще одну дурную службу: глядя на него многие ветераны (и не в пример более заслуженные, чем сам Евграфыч) стали в своих рассказах и интервью все больше и больше "загибать" небылиц (типа "ему можно, а я чем хуже?"). И уважаемый 2ГСС Попков - лишь один из примеров==
Примеры в студию! Или "на бочку"!
Другие примеры мне не изветсны. А вот по поводу Виталия Иваныча могу согласиться как это не прискорбно.
К примеру в моей практике есть нестыковки в рассказах Трещёва и Долгушина. Но тут это как то ещё можно пытаться объяснить (хотябы тем даже, что Трещёв уже в таком возрасте, когда по неволе начинают что-то путать забывать и теряют память, чего не скажешь пока о Долгушине и Микояне, к томуже когда я впервые позвонил Трещёву он мне сразу сказал мол вообще я ничего уже не помню, а когда стали разбираться "по полкам" оказалось что он помнит даже то, чего на самом деле небыло Так что в жизни всякое бывает ).
В случае с Виталием Иванычем объяснению это никак не поддаётся.
Это даже не поток сознания, это какая-то Ниагара! Василий, у Вас пальцы не устают по клавишам стукать? Столько буковок!..Насчет Грибанова - вот вам примерчик его "творчейства", тоже, кстати, о вполне заслуженном боевом летчике, однако Грибанов, судя по всему, по привычке, приписал ему "подвигоф" примерно вдвое больше, чем в реале (он и ему подобные просто не понимают, что подобными приписками просто унижают ветеранов):
http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/D.../02/2_6_1.html
Post hominum memoriam
==Это даже не поток сознания, это какая-то Ниагара! Василий, у Вас пальцы не устают по клавишам стукать? Столько буковок!..
Вы забыли что меня в СА (не путать с германской СА
Потом полтора года автомобильной Севастопольской бригады связи ПрикВО в том числе в должности начальника телеграфной аппаратной ЗАС
Ну и 2 года назад был отмечен нашим бывшим командующим генералом Хохловым (он говорят щас минской академией командует - охвицериков учит) как один из лучших гродненских партизанских телеграфистов - так что есть ишшо и порох в пороховницах... и ягоды в ягодицах
==Насчет Грибанова - вот вам примерчик его "творчейства", тоже, кстати, о вполне заслуженном боевом летчике, однако Грибанов, судя по всему, по привычке, приписал ему "подвигоф" примерно вдвое больше, чем в реале (он и ему подобные просто не понимают, что подобными приписками просто унижают ветеранов):
http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/D.../2_6_1.html===
А вот это уже совсем другой разговор. Спасибо. Будет принято к сведению.
Я тоже не сторонник приписок. И Долгушин и моё сотрудничество с ним тому наглядный пример. И то как я освещаю свои беседы с Попковым и Фёдоровым кстати если Вы заметили - тоже.
Дружба-дружбой, но истина как говорицца дороже и выгораживать их перегибы я ни в коем случае не собираюсь как тут некоторые поначалу решили как я заметил
Ну чё тут сказать - хорошая статья,Это даже не поток сознания, это какая-то Ниагара! Василий, у Вас пальцы не устают по клавишам стукать? Столько буковок!..
http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/D.../02/2_6_1.html
Кстати примерно тоже самое мне Виталий Иванович по поводу немецкого шлемофона с сеточкой и с длинным проводом рассказывал, что он тоже шлемофон забрал у одного сбитого им немца:
==Константин Николаевич вернулся, протянул мне что-то напомнившее аэроклубовский шлем, и продолжил рассказ:
- Значит, немецкий летчик, которого я сбил, выпрыгнул с парашютом, и его взяли в плен. Оказался полковником. У него было три железных креста с бриллиантами. По-нашему, чуть ли не трижды герой выходит. И как он потом показал на допросе, кресты те получил за то, что 200 с лишним наших самолетов насшибал. А тогда, после боя, протянул мне этот вот шлемофон и говорит: "Возьми на память. Мне больше не пригодится. Для меня война закончилась..." Вот я и слушаю последние известия по этому шлемофону. Вместо радио.
Лихой воздушный боец за всю войну не проигравший противнику ни одного боя, вручил мне шлемофон сбитого им немецкого аса.
- Бери, бери. Мне он больше не нужен. Обойдусь без этого радио, - Константин Николаевич улыбнулся как всегда доброй, по-мальчишески светлой улыбкой, к уголкам его глаз сбежались глубокие морщинки, и словно в оправдание такого своего решения, он сказал:
- Врут нынче все. Тошно слушать...
==================================
Да уж... И чего же Грибанов то ту наприписывал сверх нормы?!
Интересно, а этот Васильев жив ещё?
Поеду в Москву в декабре - спрошу у Грибанова про этот шлемофон.
==Между прочим, эскадрилья такая действительно была.==
Интересно спросить бы у Васильева:
- помнит ли он чтобы Виталия Попкова или Ивана Лавейкина "Маэстрой" называли в 5-м ГВИАПе,
- правда ли то, что на момент событий описанных в фильме "Маэстрой" был капитан Лавейкин, а Виталию Иванычу мол его должность досталась по наследству?
Ведь Георгий Баевский и Сергей Долгушин не подтвердили этого, цитаты которых я уже приводил.
И ещё интересно, слышал ли Васильев про ту историю как Конев лётчиков расстреливать приказывал - о которой рассказывали Громов, Фёдоров и Долгушин.
Крайний раз редактировалось ВАСИЛИЙ БАРДОВ; 07.11.2006 в 00:11.
Они все у этого немца шлемофон по очереди отбирали, а потом у друг друга. Благо, шнур был длинный и позволял вокруг самолета бегать.
Васильеву официально засчитано 12 побед, а не 18 - поэтому никакое представление никуда не прошло, если оно и было. А у Грибанова про шлемофон спросите, конечно - если он в нем до сих пор не ходит....он сказал:
- Врут нынче все. Тошно слушать...
==================================
Да уж... И чего же Грибанов то ту наприписывал сверх нормы?!
Интересно, а этот Васильев жив ещё?
Поеду в Москву в декабре - спрошу у Грибанова про этот шлемофон.
P.S. А вопросы про "Маэстру" (в словарь загляните хоть раз, умоляю) и негодяя-Конева - самые главные к любому летчику, это точно.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Давно я так не смеялся.
==Они все у этого немца шлемофон по очереди отбирали, а потом у друг друга. Благо, шнур был длинный и позволял вокруг самолета бегать.==
Браво маэстро!).
==А у Грибанова про шлемофон спросите, конечно - если он в нем до сих пор не ходит==
А что - в Москве щас похолодало. Модно, практично, мэйд ин Джэмани
У меня вон отец к примеру в Германии лет 40 назад мэцэциклетную куртку купил Берлинского производства, из кожезаменителя (и Яву - "капельку") так они до сих пор как новенькие - блестят даже
Я в той куртке даже в 1987-м году в армию призывался а вернувшись домой меня из-за неё на нашем автовокзале шпана однажды даже чуть не раздела - когда у нас отделения милиции на автовокзале ещё небыло - тут же - в 100 м от моей теперешней работы :-) Тык скыть не отходя от кассы в прямом смысле этого слова - когда я друга своего на автобус провожал.
Вам тоже не нравится Алекс с ВИФа? Я тоже считаю его мерзким типом, и шутки у него дурацкие. Предлагаю вместе пойти на АИФ (а они менно там бесчинствует, Вы спутали) и забить ему баки в дискуссии про что-нибудь, а то у меня одного не получается. Только не одевайте кожаную мацациклетную куртку - он на них неадекватно реагирует, а отделение милиции там дальше, чем у автовокзала.Алекс с ВИФа и Трезвоводкин... тьфу ты - Водопьянов с Милитеры отдыхают нервно покуривая в сторонке (как щас модно принято выражовывацца в таких случаях
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
А кому он нравицца?
Я это на всю оставшуюся жизню запомнил
Только скажу честно - Вы мне не на много больше нравитесь.
Но должен отдать Вам должное по поводу чуйства юмора и эрудиции - ентого у Вас не отымешь
Но если пообещаете исправицца -...
==Предлагаю вместе пойти на АИФ (а они менно там бесчинствует, Вы спутали) и забить ему баки в дискуссии про что-нибудь, а то у меня одного не получается. Только не одевайте кожаную мацациклетную куртку - он на них неадекватно реагирует, а отделение милиции там дальше, чем у автовокзала.==
Почему бы и не попробывать?
Как это Задорнов говорил в таких случаях - когда в Москве идёт драка и вдруг кто-то вспоминает про кавказцев - тут же все забывают с чего всё началось и переключаюцца на погромы кавказских киосков
После чего кавказцы звонят домой по мобиле и родственики обиженных взрывают там очередной трубопровод
У нас щас рекламу показывают каких-то шоколадок с былинным богатырём вроде Ильи МУромца - там есть такая фраза:
"Робин Бобин Барабек скушал 40 человек"
- Где живёт?!...
Короче - адрес давайте - глянем что там у Вас за чижолый случай.
Только вот помоему там регистрация не для простых сметрных.
Чтобы попасть туда - нужно как я понял блат с админом иметь.
Когдато меня туда "прописал" Илья Вершинин. Но что-то он молчит сейчас - на письма не отвечает там у себя в Нарве.
мстительной жадностью хищник принюхивался к воздуху. Раскрашенную машину знали на фронте. Ею управлял опытный гитлеровский ас. Фашисты гордились им и оберегали его.
Попков разглядывал его. Давненько не виделись. Это тот самый, что бесчинствовал в небе над излучиной Дона, возле Богучара. До самого января 1942. Опаснейший враг. Всегда надежно прикрытый. Сваливается на жертву внезапно. Исчезает столь же стремительно. Загубил двоих однополчан. Были периоды, когда он исчезал на определенное время, а затем снова появлялся.
Над излучиной Дона, возле Богучара, только январь не 1942, а 1943 года.
В остальном красочное описание и ни грамма реальности. В январе 1943 года пара человек из 5 ГИАП действительно погибли от внезапных атак охотников из 4/JG54 над аэродромом. Но оранжевым камуфлом не немцев не было ни в январе 1943 ни летом того же года, на напралении, где летал 5 ГИАП. В документах 11 ГИАД есть встречи с Ме-109 с красными коками. Специально отмечено, что наверное какая-то группа асов...
Du doch nicht!
А чем ему баки забивать будем?
Как чем - эрудицией, конечно!!!А чем ему баки забивать будем?
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Ваши права
Ответить с цитированием