Ответ М.Быкову: документы ЦАМО, которые опровергаются очевидцами и участниками событ.

[Geier]

Про победу Попкова над Батцом прочитал впервые в майском номере Литературной газеты за 2005г, причем там неправильно указывается фамилия: там "Бартц". Еще Виталий Иванович говорит, что Вилли Батц сбрасывал консервную банку к ним на филд с вызовом, а когда летчики взлетали то он их сбил...Про Графа Виталий Иванович говорит, что "он был сбит под Сталинградом", но не конкретизует, кто это сделал.

Одна фраза для меня вообще непонятна:"...А с асом Отто Графом...мы разговаривали в поезде, когда ехали в Волгоград...В том купе мызаодно проверили ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЕТУ количество самолетов, сбитых нем. пилотом...Их оказалось 47, а не 220, не 300 или 352..."

Что это за счет такой???

П.С. Если вы контактируете с уважаемым Виталием Ивановичем, попросите его потестить наш ил2, ну например Ла 5...

[Absent]

Одна фраза для меня вообще непонятна:"...А с асом Отто Графом...мы разговаривали в поезде, когда ехали в Волгоград...В том купе мызаодно проверили ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЕТУ количество самолетов, сбитых нем. пилотом...Их оказалось 47, а не 220, не 300 или 352..."

Что это за счет такой???

Поезд был Гамбург - Волгоград, в вагоне-ресторане им счет выписали - вот они его и проверяли. А кто такой Отто Граф?

[panzer_papa]

Поезд был Гамбург - Волгоград, в вагоне-ресторане им счет выписали - вот они его и проверяли.

Ладно вам смеяться, может человек и впрямь не знает, что означает выражение "гамбургский счет"?

Гамбургский счёт - чрезвычайно важное понятие.
Все борцы, когда борются, жулят и ложатся на лопатки по приказанию антрепренера.

Раз в году в гамбургском трактире собираются борцы.
Они борются при закрытых дверях и завешанных окнах.
Долго, некрасиво и тяжело.

Здесь устанавливаются истинные классы борцов, - чтобы не исхалтуриться.

В.Б.Шкловский

[Geier]

Наверно имеется ввиду Hermann Graf. Это цитата высказывания В.И. Попкова.

[Stork]

П.С. Если вы контактируете с уважаемым Виталием Ивановичем, попросите его потестить наш ил2, ну например Ла 5...

Ну он еще тогда высказывался, в 2002-м, - типа, порхают все на закрылках, как бабочки. С тех пор не сильно все изменилось.

[Stork]

Про банку, боюсь, смешалось в его памяти. Читал воспоминания Рулина и Ильина по боевому пути полка. Ильин, кстати, кандидат исторических наук.Консервную банку к ним на аэродром бросали немцы после того как они проштурмовали их поляну в Краматорске, но содержание было иным:На следующий день, вынырнув из кучевых облаков, над нашим аэродромом появились четыре Ме-109. Наперехват вражеских истребителей вылетели Лавейкин, а затем и Пчелкин. Но «мессеры» боя не приняли. Спикировав на аэродром, сбросили на маленьком парашютике какой-то предмет и на максимальной скорости и малой высоте быстро удалились. Предмет оказался консервной банкой. В ней обнаружили поверх насыпанных зерен гороха небольшую записку на бланке коменданта Краматорского аэродрома. Фашисты нагло утверждали, что наш налет не имел успеха. Для проверки достоверности сказанного приглашали наших парламентеров, за целостность которых ручались. Далее следовала приписка, что они, немцы, сбросят на наш аэродром столько бомб, сколько находится горошин в этой банке.

[Stork]

Но есть другой эпизод, описывающий сбитие Попковым некоего аса, хотелось бы услышать по этому эпизоду каких-то комментариев знатоков:

— Вижу пятерку «мессеров» слева внизу, — это голос Александра Пчелкина, оставшегося на высоте. — Э-э-э! Да тут старый знакомый...
Лидером пятерки шел «мессер» с оранжевыми окантовками крыльев, с носом той же раскраски. Белая спираль, нанесенная на оранжевом коке винта, медленно ввинчивалась в воздушное пространство. С мстительной жадностью хищник принюхивался к воздуху. Раскрашенную машину знали на фронте. Ею управлял опытный гитлеровский ас. Фашисты гордились им и оберегали его.
Попков разглядывал его. Давненько не виделись. Это тот самый, что бесчинствовал в небе над излучиной Дона, возле Богучара. До самого января 1942. Опаснейший враг. Всегда надежно прикрытый. Сваливается на жертву внезапно. Исчезает столь же стремительно. Загубил двоих однополчан. Были периоды, когда он исчезал на определенное время, а затем снова появлялся.
Давно ждали встречи с ним наши летчики. И вот случай подвернулся. «Что ж, можно и потягаться. Мне б его достать! Пчелкину, однако ж, сподручней».
— Атакуй, Саша!
— Есть, командир!
И пошел Пчелкин с ведомым. Только с кончиков крыльев сорвались молочные струи закрученного бешеным уплотнением воздуха. Всего-то мгновение продолжалось это сближение. Командир с напарником уже занял необходимую высоту. Остальной четверкой «лавочкиных» заблокировал четверку «мессеров», прикрывавших «оранжевого». [162]
А тот уже сошелся с Пчелкиным. Оба полоснули огнем. Оба промазали. И закрутилась карусель.
Раз за разом самолеты атакуют. В какое-то мгновенье наш товарищ слишком увлекся. И фашист задел-таки его огненной трассой. Но подраненный Пчелкин на подбитой машине удержался в строю до конца того памятного полета. Школа 5-го гвардейского полка!
В самый острый момент схватки пошел на «оранжевого» сам Попков. Немец принял бой.
В какие-то считанные секунды, идя навстречу друг другу, они обменялись несколькими короткими очередями бортового оружия и тут же разошлись в разные стороны. «Мессер» отвернул вправо и пошел с набором высоты, а Попков влево. Снова сошлись.
Попков попытался атаковать Ме-109 в лоб. Неудачно. Снова развернулись и снова в атаку. Немецкий летчик применил замысловатые виражи и боевые развороты, пробовал атаковать из разных положений. После серии стремительных атак, которые умело отразил Попков, фашист пришел в ярость, усилил натиск. Порой сходились так плотно, что ясно видели лица друг друга. Гитлеровец нажимал на все более головокружительный пилотаж.
Попков все время наступал ему, как говорится, на хвост. Однако не стремился к преимуществу в темпе. Приберегал силы. Присматривался к рисунку, к очередности вензелей. И. наконец стал верно угадывать следующий ход противника. Даже те эвалюции «мессера», которые давали возможность использовать и субъективные свойства фашистского аса, и объективные технические преимущества конструкции самолета Семена Лавочкина над конструкцией Вилли Мессершмитта.
Введенный в исследовательскую стадию, стремительный бой стал приближаться к кульминации. На неистовый огонь «оранжевого» «лавочкин» отвечал расчетливо, короткими очередями, которые ограничивали маневр противника все жестче и жестче.
Наконец, краснозвездный стал заходить в хвост «оранжевому». Вот уже затейливо раскрашенные концы крыльев начали выползать из-за подсвеченной сетки отражателя прицела. «Оранжевый» стремится, ой, как стремится к отрыву! Но Попков уже с достаточной отчетливостью нащупал предел, за который вот эта машина и этот пилот никак не смогут зайти. Хвост «оранжевого» приближается. «Мессер» заполняет кольцо прицельного устройства. Отчетливо просматриваются детали самолета, различимы даже швы и заклепки на его фюзеляже, отделанные с немецкой тщательностью. Уже виден на боку кичливого аса бегущий по волнам кораблик, рядом с которым пиковый туз. «Что за чертовщина»?... На земле, однако, разглядим...»
А сейчас — небольшое усилие на ручку. Вот так. Упреждение взято. Вот оно самое, что называется, прицельное положение. Короткий залп! Ручку на себя, И свечой вверх. Успел разглядеть вспыхнувший хвост «оранжевого». Попал!
— Спасибо, командир! — это Пчелкин.
— Рановато, Сашок!
И впрямь: «мессеры» прикрытия ринулись наперерез Попковской машине. Но пара Пчелкина и Яременко перехватили вражескую четверку.
А Попков, закончив свечу боевым разворотом, с короткой дистанции из двух пушек дал очередь по «оранжевому». Удар был точен. Огненная струя хлестанула по мотору и кабине вражеской машины, искромсав металл в клочья. На мгновенье «месс» замер в пространств ве, словно встретился с преградой. Медленно опустил нос и под крутым углом пошел в беспорядочное падение. Не удержался гвардеец, чтобы не проводить его пристальным взглядом. До самого конца. До багряной вспышки, что поставила на Советской земле точку. И на бесчинствах фашистского аса...
— Берегись, командир! — раздалось в шлемофоне: — На хвосте «худой».
Меткая очередь Сергея Глинкина сняла с хвоста командирской машины прорвавшегося было к нему «мессера».
— Шляпа все-таки ваш командир, — устало бросил Попков. — За хвостом смотреть надо было!
Садились с полупустыми баками и почти с опустошенным боекомплектом. Задание, однако, выполнили, Не потеряли ни одной машины. Восьмеркой сбили десять вражеских. В числе их — лучшего аса гитлеровских люфтваффе. Победу эту комсорг эскадрильи Павел Вакулин аккуратненько отметил поутру двадцатой звездочкой, нанесенной кистью на фюзеляже истребителя Виталия Попкова. [164]
Позже армейская газета писала:
«...Наступательный порыв удвоив, утроив, равняйся, товарищ, на наших героев. Сегодня радость у нас: получен новый Указ о присвоении нашим мастерам воздушного боя высокого звания Героя.
...Древняя русская река Волга. Ну и будет же помнить долго все фашистское отродье — сокола Ивана Сытова. Двадцать девятый сбитый немецкий самолет — вот его героический счет. Вот он какой русский ас — о нем легенды уже ходят у нас...
А Сивцов, Худов, Попков, Кузнецов и Шардаков — у них ведь тоже характер таков: и нет для них привычнее работы, чем сбивать с неба немецкие самолеты».
Виталию Попкову сообщили о присвоении звания Героя. К этому времени он имел на своем боевом счету двадцать пять сбитых самолетов врага. Вскоре его назначили заместителем, а затем и командиром эскадрильи.

[Bersrk]

Да, вот только на время посмотрите.... Попкова еще близко не было на фронте...

В марте 42-го Попков появляется на Калининском фронте, но трусливый Батц, чувствуя это, еще в январе смывается в тыл вместе со всей своей группой...

LOL.

Почитайте внимательно

He was promoted Leutnant on 1 November 1940. His repeated requests for a transfer to combat duty were rejected. After 5,000 flying hours instructing at the flying school at Kaufbeuren and the fighter pilot school at Bad Aibling, Batz was finally transferred to 2./Ergänzung-Jagdgruppe Ost to undergo operation training on 20 December 1942.

На фронт попал только в декабре 1942.

On 1 February 1943, Batz was appointed adjutant to Johannes Steinhoff (176 victories, RK-S) in II./JG 52 based on the Eastern front.

В II./JG 52 попал только 1 февраля 1943.

He did not score his first victory until 11 March 1943.

Не сбил ни одного самолёта до 11 марта 1943.

Да - и сбитые у него (когда они наконец-то появляются, первые 10-15) - все исключительно только на юге ))

ИМХО уже "умерла так умерла" ))

А вот насчёт Попкова - я видел в одной книге про 32 ГвИАП, фото сбитой Фоки. Лежит на фрюхе. Шеврон одинарный - командир Группы. Горизонтальная полоса - Второй Группы (хотя точно не помню - надо или ещё раз смотреть, или покупать книгу). Даже зав.номер отчётливо виден. Купил бы книгу эту - да денег не хватило (студент я), а счас времени туда ехать нет.

То есть ЕМНИП либо JG 54, JG 51. "Штурмовиков Фоккеров" ИМХО не считаем, т.к. маркировка другая (буквенная).

Я вот всё думаю - может подкинуть запрос на TOCH, и выяснить имя этого немца?

Конечно если его именно Попков сбил.

Gerhard Homuth Major I./JG 54, Maj Rudolf Resch IV./JG 51, Maj Reinhard Seiler I./JG 54 (хотя он приземлился не на линии фронта, как в книге, а в тылу у себя).... Ну Генриха Юнга отметаем - он в Прибалтике был сбит...

У кого какие мысли есть по этому поводу? Как думаете - провокация или...

С уважением, Евгений.

[Owl-99]

А вот насчёт Попкова - я видел в одной книге про 32 ГвИАП, фото сбитой Фоки.

Конечно если его именно Попков сбил.

В.И.Попков к 32-му ГИАП никакого отношения не имеет и иметь не может: он всю боевую карьеру в 5-м ГИАП провел. Совсем в других ВА, районах и местах...

[Stork]

Так никто ничего не может сказать - что это за "оранжевый" мог быть?

[Absent]

Так никто ничего не может сказать - что это за "оранжевый" мог быть?

А что здесь можно сказать? Если заявка про "20-ю звездочку на фюзеляже" верна - надо смотреть, какого числа была одержана 20-я победа, лезть в списки сбитых люфтовм - и наступит счастье.

Во всем остальном не за что зацепиться, кроме того, что пиковый туз в кораблике - личная эмблема унтер-офицера Георга Амона из 7./JG 53, Bf 109G-6 "белая 9" - очень известная машина. Вот только воевал он над Сицилией, погиб там же, в России не был.

[Owl-99]

Победу эту комсорг эскадрильи Павел Вакулин аккуратненько отметил поутру двадцатой звездочкой, нанесенной кистью на фюзеляже истребителя Виталия Попкова.

Насчет "оранжевости"... Ну, в принципе, мог попасть на наш фронт мессер, окрашенный "для Африки"... Встречалось, вроде, несколько "Эфок" таких. Хотя, судя по всему, это уже "Гэшка" должна быть... Насчет же сбитого немца... По идее, в списке побед Попкова 20-й личной идет Ю-52, "мессера" - это номера 19 и 21, 4 и 14 августа 1943 г. Если смотреть боевые потери 52-й эскадры, действовавших в это время против наших под Харьковом, в эти дни - 4-го один Ме-109 потерял 7-й штаффель (причина - взрыв в воздухе от поражения снарядом ЗА) 100%-но, пилот погиб. 14-го тоже один мессер потерян также 3-ей группой 100%-но, причина точно не известна, пилот погиб. Последний случай, по идее, подходит, но тогда гордое "Восьмеркой сбили десять вражеских" переходит в разряд чистого трепа, т.к. в этот день один сбитый самолет в составе полка засчитан ТОЛЬКО Попкову. Ну и также не следует забывать, что там еще действовала чертова уйма наших полков, и почти наверняка из них кто-то тоже заявлял сбитые "мессера". Кстати, то же самое можно сказать и о 4-том числе - тогда засчитано всего два сбитых, Попкову и Васильеву. Ну и, естественно, в обоих случаях погибшие немецкие пилоты (унтер-офицеры) никаким боком не были "крутыми экспертами"... Вот так.

[Wotan]

Машины с песчаным комуфлом на востоке были у JG3 с весны 42-го и JG5 все Фридрихи.
С Уважением

[Bersrk]

В.И.Попков к 32-му ГИАП никакого отношения не имеет и иметь не может: он всю боевую карьеру в 5-м ГИАП провел. Совсем в других ВА, районах и местах...

Ааааррргггххх.....

Мой авторитет упал ниже плинтуса... Что-то я прокалываюсь на таких местах, что аж стыдно становиться...

Блин - всё, больше не лезу туда, где недостаточно компетентен...

Занимался Bf 110 из SKG 210 / ZG 1 "Wespe", вот и буду... И никаких истребителей...

Прошу ногами не пинать...

[Absent]

Занимался Bf 110 из SKG 210 / ZG 1 "Wespe", вот и буду... И никаких истребителей...

Веспе, Веспе... Есть у ваших Веспе потери 05.02.42, 15.02.42, 16.02.42, 24.02.42, 01.03.42, 05.03.42, 21.03.42 и 23.03.42? Назаявлял тут один полк мой любимый, понимаешь...

И - победы. Заявлялись ли таковые ими 16.01.42, 17.01.42, 20.02.42, 11.03.42?

[Geier]

Ну он еще тогда высказывался, в 2002-м, - типа, порхают все на закрылках, как бабочки. С тех пор не сильно все изменилось.

Да нет, я имел ввиду соответствие ттх, например, лавки в игре и в реальности, а не особенности геймплея

[Absent]

24-02-42,[/B] Lt. Karl Kastner, 6./ZG 1, Bf 110 E-2, S9+BP, 3539, Killed on combat mission., 10 Kms. west of Ustj (Устье, либо Усть-какой нибудь).
24-02-42, II./ZG 1, Bf 110 E-1, 40%, 4042, Emergency landing following combat damage.Near Schurawk (Шуравки или Журавки может быть).

24.02.1942, 15.55, H=100 м. При перегоне самолетов из Москвы летчики Мартынов, Спиридонов и Канин в районе деревни Глотово заметили 2 Ме-110, штурмующих дорогу (подожжена одна а/машина), третий находился выше. Мартынов произвел две атаки по штурмующим Ме-110, которые ушли в облака. Спиридонов произвел 3 атаки по верхнему Ме-110, который сел на живот в районе деревни Дубровино (15 км сев.-западнее Людково), после чего по лежащему Ме-110 произвел еще одну атаку.

01-03-42, Fw. Georg Schanz, Gefr. Hermann Müller - both MiA, 4./ZG 1, Bf 110 C-4, S9+AM, 3595, 100%, Did not return from combat mission. Subowo (Зубово)
01-03-42, II./ZG 1, Bf 110 E-1, 3822, 45%, Crash-landing following combat damage. Brjansk airfield.

01.03.1942, 15.40, прикрытие аэродрома Васильевское, пара Мартынов-Добрынин провела бой с 3 Ме-110, один из которых с горящим двигателем ушел на север. Его в 17.10 лежащим на животе в районе Грищенское видела другая группа полка, возвращавшаяся с задания.

16.01.42 Fw. Tamm Stab II./ZG 1 Yak-7  bei Belew (Belev): no height - Film C. 2034 Anerk: Nr. -

16.01.1942, 16.09 на взлете для прикрытия аэродрома атакован и сбит парой Ме-110 командир звена мл. л-т Зозуля, летчик погиб. Вражескими самолетами на земле уничтожен еще один Як-1.

Я не спец по люфтам, поэтому надо смотреть, насколько все это совпадает

[Dimlee]

Наверно имеется ввиду Hermann Graf. Это цитата высказывания В.И. Попкова.

обычная путаница с двумя Графами.
Hermann Graf пошёл в плен в 1945 в Германии со своими подчиненными и гражданскими.
Тот Graf, о котором говорит Попков, попал в плен на Восточном фронте.

[Absent]

обычная путаница с двумя Графами.
Hermann Graf пошёл в плен в 1945 в Германии со своими подчиненными и гражданскими.
Тот Graf, о котором говорит Попков, попал в плен на Восточном фронте.

А что это за "тот Граф, что попал в плен на Восточном фронте"? Если речь об Айнзиделе, так у него всего 35 официальных побед было, при чем тут гамбургский счет? Можете ясность внести?

Все остальные Графы, которые были в ягдваффе, не могут, ИМХО, в расчет приниматься - маловато у них сбитых будет вообще

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Прошу прощения, обещанный рассказ Попкова на той встрече в 2002-м, он тут на форуме лежит, с 32-й минуты - про Батца.
http://sukhoi.ru/download/meet/popko...ow-final-1.wav

Закачал. Послушал. Примерно тоже самое чета Попковых рассказывала и мне о чём и у меня имеются аналогичные аудиозаписи и пару фоток.
В то время у Виталия Иваныча ещё небыло компьютера дома. И они ещё только думали обзавестись им. Это было примерно в 2002-м году.
Но очень многие моменты из этого рассказа приведённого вами вызывают большие вопросы что заслуживает обсуждения в отдельной ветке. Кстати мы об этом (о его участии в Корее в частности например) и с Н.Г.Бодрихиным даже говорили в сентябре когда я был в Москве.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Это даже не поток сознания, это какая-то Ниагара! Василий, у Вас пальцы не устают по клавишам стукать? Столько буковок!.. Насчет Грибанова - вот вам примерчик его "творчейства", тоже, кстати, о вполне заслуженном боевом летчике, однако Грибанов, судя по всему, по привычке, приписал ему "подвигоф" примерно вдвое больше, чем в реале (он и ему подобные просто не понимают, что подобными приписками просто унижают ветеранов):

http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/D.../02/2_6_1.html

Ну чё тут сказать - хорошая статья,
Кстати примерно тоже самое мне Виталий Иванович по поводу немецкого шлемофона с сеточкой и с длинным проводом рассказывал, что он тоже шлемофон забрал у одного сбитого им немца:

==Константин Николаевич вернулся, протянул мне что-то напомнившее аэроклубовский шлем, и продолжил рассказ:

- Значит, немецкий летчик, которого я сбил, выпрыгнул с парашютом, и его взяли в плен. Оказался полковником. У него было три железных креста с бриллиантами. По-нашему, чуть ли не трижды герой выходит. И как он потом показал на допросе, кресты те получил за то, что 200 с лишним наших самолетов насшибал. А тогда, после боя, протянул мне этот вот шлемофон и говорит: "Возьми на память. Мне больше не пригодится. Для меня война закончилась..." Вот я и слушаю последние известия по этому шлемофону. Вместо радио.

Лихой воздушный боец за всю войну не проигравший противнику ни одного боя, вручил мне шлемофон сбитого им немецкого аса.

- Бери, бери. Мне он больше не нужен. Обойдусь без этого радио, - Константин Николаевич улыбнулся как всегда доброй, по-мальчишески светлой улыбкой, к уголкам его глаз сбежались глубокие морщинки, и словно в оправдание такого своего решения, он сказал:

- Врут нынче все. Тошно слушать...
==================================

Да уж... И чего же Грибанов то ту наприписывал сверх нормы?!
Интересно, а этот Васильев жив ещё?
Поеду в Москву в декабре - спрошу у Грибанова про этот шлемофон.

==Между прочим, эскадрилья такая действительно была.==

Интересно спросить бы у Васильева:
- помнит ли он чтобы Виталия Попкова или Ивана Лавейкина "Маэстрой" называли в 5-м ГВИАПе,
- правда ли то, что на момент событий описанных в фильме "Маэстрой" был капитан Лавейкин, а Виталию Иванычу мол его должность досталась по наследству?

Ведь Георгий Баевский и Сергей Долгушин не подтвердили этого, цитаты которых я уже приводил.

И ещё интересно, слышал ли Васильев про ту историю как Конев лётчиков расстреливать приказывал - о которой рассказывали Громов, Фёдоров и Долгушин.

[Absent]

Ну чё тут сказать - хорошая статья,
Кстати примерно тоже самое мне Виталий Иванович по поводу немецкого шлемофона с сеточкой и с длинным проводом рассказывал, что он тоже шлемофон забрал у одного сбитого им немца.

Они все у этого немца шлемофон по очереди отбирали, а потом у друг друга. Благо, шнур был длинный и позволял вокруг самолета бегать.

...он сказал:

- Врут нынче все. Тошно слушать...
==================================

Да уж... И чего же Грибанов то ту наприписывал сверх нормы?!
Интересно, а этот Васильев жив ещё?
Поеду в Москву в декабре - спрошу у Грибанова про этот шлемофон.

Васильеву официально засчитано 12 побед, а не 18 - поэтому никакое представление никуда не прошло, если оно и было. А у Грибанова про шлемофон спросите, конечно - если он в нем до сих пор не ходит.

P.S. А вопросы про "Маэстру" (в словарь загляните хоть раз, умоляю) и негодяя-Конева - самые главные к любому летчику, это точно.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Они все у этого немца шлемофон по очереди отбирали, а потом у друг друга. Благо, шнур был длинный и позволял вокруг самолета бегать.

Васильеву официально засчитано 12 побед, а не 18 - поэтому никакое представление никуда не прошло, если оно и было. А у Грибанова про шлемофон спросите, конечно - если он в нем до сих пор не ходит.

P.S. А вопросы про "Маэстру" (в словарь загляните хоть раз, умоляю) и негодяя-Конева - самые главные к любому летчику, это точно.

Давно я так не смеялся. Дошло до Вас не всё, но чувство юмора у Вас ещё есть

==Они все у этого немца шлемофон по очереди отбирали, а потом у друг друга. Благо, шнур был длинный и позволял вокруг самолета бегать.==

Браво маэстро! Да без такого клоуна году так в 2002-м этот форум был гораздо скучнее Алекс с ВИФа и Трезвоводкин... тьфу ты - Водопьянов с Милитеры отдыхают нервно покуривая в сторонке (как щас модно принято выражовывацца в таких случаях ).

==А у Грибанова про шлемофон спросите, конечно - если он в нем до сих пор не ходит==

А что - в Москве щас похолодало. Модно, практично, мэйд ин Джэмани Может он на мэцэцикле в нём ездит
У меня вон отец к примеру в Германии лет 40 назад мэцэциклетную куртку купил Берлинского производства, из кожезаменителя (и Яву - "капельку") так они до сих пор как новенькие - блестят даже
Я в той куртке даже в 1987-м году в армию призывался а вернувшись домой меня из-за неё на нашем автовокзале шпана однажды даже чуть не раздела - когда у нас отделения милиции на автовокзале ещё небыло - тут же - в 100 м от моей теперешней работы :-) Тык скыть не отходя от кассы в прямом смысле этого слова - когда я друга своего на автобус провожал.

[Absent]

Алекс с ВИФа и Трезвоводкин... тьфу ты - Водопьянов с Милитеры отдыхают нервно покуривая в сторонке (как щас модно принято выражовывацца в таких случаях )

Вам тоже не нравится Алекс с ВИФа? Я тоже считаю его мерзким типом, и шутки у него дурацкие. Предлагаю вместе пойти на АИФ (а они менно там бесчинствует, Вы спутали) и забить ему баки в дискуссии про что-нибудь, а то у меня одного не получается. Только не одевайте кожаную мацациклетную куртку - он на них неадекватно реагирует, а отделение милиции там дальше, чем у автовокзала.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Вам тоже не нравится Алекс с ВИФа? Я тоже считаю его мерзким типом, и шутки у него дурацкие.

А кому он нравицца? Про него там кто-то сказал (точно как про Водопьянова потом с Милитеры) что мол в каждом приличном доме есть шавка которая тявкает на всех проходящих мимо и случайно забрёдших.
Я это на всю оставшуюся жизню запомнил
Только скажу честно - Вы мне не на много больше нравитесь.
Но должен отдать Вам должное по поводу чуйства юмора и эрудиции - ентого у Вас не отымешь
Но если пообещаете исправицца - ...

==Предлагаю вместе пойти на АИФ (а они менно там бесчинствует, Вы спутали) и забить ему баки в дискуссии про что-нибудь, а то у меня одного не получается. Только не одевайте кожаную мацациклетную куртку - он на них неадекватно реагирует, а отделение милиции там дальше, чем у автовокзала.==

Почему бы и не попробывать?
Как это Задорнов говорил в таких случаях - когда в Москве идёт драка и вдруг кто-то вспоминает про кавказцев - тут же все забывают с чего всё началось и переключаюцца на погромы кавказских киосков
После чего кавказцы звонят домой по мобиле и родственики обиженных взрывают там очередной трубопровод

У нас щас рекламу показывают каких-то шоколадок с былинным богатырём вроде Ильи МУромца - там есть такая фраза:
"Робин Бобин Барабек скушал 40 человек"
- Где живёт?!...
Короче - адрес давайте - глянем что там у Вас за чижолый случай.
Только вот помоему там регистрация не для простых сметрных.
Чтобы попасть туда - нужно как я понял блат с админом иметь.
Когдато меня туда "прописал" Илья Вершинин. Но что-то он молчит сейчас - на письма не отвечает там у себя в Нарве.