Надо поискать. В ней не сидел, сразу сказать не могу.Сообщение от Andrey12345
Предполагать только можно: вряд ли рвало БК.
Надо поискать. В ней не сидел, сразу сказать не могу.
Предполагать только можно: вряд ли рвало БК.
Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"
Детонация БК калибра менее 75 мм - явление изредка встречавшееся, но именно изредка. Детонация БК Т-26 была, это фотки eBay подтверждают, а вот что было с бронебойными выстрелами для двухфунтовки и шестифунтовки... Скорее всего не было подрыва, иначе летающие башни Матильды и Валентайна были бы повсеместно.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Возможно глупый вопрос.
А что с музыкальным оформлением? Фоновая музыка, саундтреки?
Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"
Ну а куда деваться? У нас танк ценился выше чем экипаж. И каждый случай оставления танка на територии противника тщательнийшим образом расследовался, вплоть до: "поползи, посмотри, сгорел или нет". После первых месяцев войны, когда танки бросались экипажами при отступлении и не принималсь меру к эвакуации с этим стало очень строго. Кроме того, оставить боевую машину на територии врага считалось трусостью и предательством.
Ну, Вы-то сами понимаете что ежли бы этими приказами руководствовались в РККА, то у нас не то что танков, людей бы не хватило на всю войну? Или Вы считаете, что люди вот так, тупо, шли и выполняли самоубийственные приказы??? Тут как-то в "морской" ветке, по поводу драконовских приказов на флоте, была озвучена замечательная мысль, типа: "Излишняя строгость(глупость) приказов, компенсировалась их невыполнением"Сообщение от gagauzz
....
2) если танк не может двигаться и стрелять из основного калибра, то экипаж танка должен оставаться в танке и держать оборону личным оружием до эвакуяции танка силами танкового подразделения или ремонтным батальоном.
Резников Михаил Григорьевич
У нас в полку не было случаев, чтобы экипаж преднамеренно покинул танк, продолжающий движение вперед, под огнем немецких орудий. Понимаете о чем я говорю?. Перебитые траки мы меняли на поле боя, под огнем противника.. Никогда, танк не выходил из боя, не израсходовав полностью боекомплект. Даже когда мой танк загорелся от прямого попадания в кормовую часть, никто не покинул машину, до приказа командира танка, разрешающего оставить горящий танк. Хотя, этот приказ звучал оригинально –предложение из пяти матерных слов, смысл которых – вы сами догадываетесь какой.Крысов Василий Семенович
А.Б.: Если танк подбили, чтобы его покинуть, он должен загореться?
Да, если он разбит, стрелять из него нельзя, ходить он не может – тогда с опаской покидали, а то могли приписать трусость. Если он не загорелся, может стрелять – он должен стрелять. Немцы покидали даже когда их танк не загорелся, а только сильно ударило по нему. Мы не покидали.
А.Б.: Как Вы сейчас к этому относитесь?
У нас танки ценили выше, чем людей. Некоторые по своему патриотизму не бросали, оставались, а некоторые из-за боязни.
....Поляновский Юрий Максович
...
Только начал обходить мне в моторное отделение залепили снаряд. Дым пошел. Танк встал, а раз встал значит убьют. Дал команду - покинуть машину, через верхний люк. Немцы же впереди были. Мы отсюда вылезли и назад. Радист мой не полез через верхний люк, решил вылезти через нижний, его нет и нет. Потом, когда танк достали, оказалось, что его убили. Мы к своим пришли. Меня спрашивает контрразведчик: "Он сгорел или нет. За чем вам надо? Мы должны ночью посылать тягач вытаскивать его. Если сгорел - какой хрен его тащить. Если не сгорел - тебя под суд, бросил машину. Каек будем делать?" Я говорю: "Ночью выйду сам на передовую, тягач подождет, мы посмотрим, как он себя чувствует". Мы ночью полезли, молили бога, чтобы танк сгорел, чтобы немцы его добили. Добили. Мы доложили.
.......а вот там же далее..Железнов Николай Яковлевич
- А.Д. Если машину подбили, но она не загорелась. Остаться внутри, или выпрыгнуть?
- Обязательно внутри, вести огонь. Пока не загорится танк, вести огонь, воевать должен, а не труса давать.
- А.Д. Если один раз попали, значит, и второй раз попадут?
- Ну, и что же. Значит, такова участь.
Тут главное не переусердствовать "как в жизни".. а то взяли твой танк в игре на прицел и тут экипаж твоего танка начинает выпрыгивать- А.Д. Вы стреляли с коротких остановок?
- Видишь ли, это бесспорно так. Почему? Потому, что получался более прицельный, более точный выстрел. А то ведь, едешь и земля-небо, земля-небо. Вот, например, так. Если ты видишь, где-то на расстояние 800-1000 метров стоит "Тигр" и начинает тебя "крестить": пока водит стволом горизонтально, то ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивать! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот с ребятами было. Выпрыгивали.
- А.Д. А особист к ним не приходил?
- Ну как они придут, когда танк сгорел? Танк сгорел - и все!
и все... "разрабы идиоты - играть невозможно" (шучу)
кстати намцы тоже отмечают, что наши танкисты сидят в танках и воюют до конца, приходится даже посылать специальные отряды, чтоб эти танки подрывать.
Введение экзамена не лишено смысла. Экзамен - аттистационный-необязаительный, но даюший некоторые приемущества в начале компании
(если будет время реализовать)
Будет наоборот, на обучении мрачная погода (ранняя весна, Урал) и т.д.
А на первой миссии "безоблачное небо, птички поют, коровки вдали мычат, травка зеленеет..." (12 мая, Украина) и немцы стреляют ...
Очень даже реально! и более того обязательно, причем как у нас так и у немцев
по немцам (в картинкахАрия Семен Львович
- А.Д. Если в бою подбивали гусеницу, что нужно было сделать: покинуть танк или пытаться отремонтировать гусеницу?
- Пытаться отремонтировать гусеницу. Это несерьезное повреждение. Запасные траки были всегда, они лежали на бортах и являлись по существу дополнительной броней. Замена трака - это не очень сложная операция.)
Восстановление разбитого трака под вражеским огнём. Восточный фронт (сентябрь 1942г.)
Вот чуток по Шерману
Лоза Дмитрий Федорович
Уже после войны, я долгое время искал ответ на один вопрос. Если загорался Т-34, то мы старались от него отбежать подальше, хотя это запрещалось. Боекомплект взрывался. Некоторое время, месяца полтора, я воевал на Т-34 под Смоленском. Подбили командира одной из рот нашего батальона. Экипаж выскочил из танка, но отбежать не смог, потому что немцы зажали их пулеметным огнем. Они залегли там, в гречиху и в это время танк взорвался. К вечеру, когда бой затих, мы подошли к ним. Смотрю, он лежит, а кусок брони размозжил ему голову. А вот Шерман сгорал, но снаряды не взрывались. Почему так?
Однажды на Украине был такой случай. Меня временно поставили на должность начальника артснабжения батальона. Подбили наш танк. Мы выпрыгнули из него, а немцы зажали нас плотным минометным огнем. Мы залезли под танк. А танк загорелся. Вот мы лежим и некуда нам деться. А куда? В поле? Там чистое поле, немцы на высотке все простреливают из пулеметов и минометов. Лежим. Уже в спину жар печет: танк горит. Мы думаем, ну все! Сейчас бабахнет и тут будет братская могила. Слышим, в башне бум-бум-бум! Ага, это бронебойные вышибает из гильз: они же унитарные были. Вот сейчас огонь доберется до осколочных и так ахнет! Но ничего не случилось. Почему так? Почему наши осколочные рвутся, а американские нет? Если кратко, то оказалось, что у американцев более чистое ВВ, а у нас был какой-то компонент, увеличивавший силу взрыва в полтора раза, при этом увеличивая риск взрыва боеприпаса.
Вы судите по картинкам и рассказам. Я сужу по опыту собственному и своих товарищей. С течением времени есть тенденция приукрашивать собственные деяния. Наступая на горло такому желанию, скажу прямо: пока танк под обстрелом, по своей воле никто сращивать гусеницу не лезет. Разве что под пистолетом.
Скажу больше. Из подбитого танка драпают не только к себе в тыл, но и в плен к врагу. Сравните число пропавших без вести в корпусах 5 гв. ТА 12 июля 1943 г. и число пленных вкупе с перебежчиками, взятых 2 ТК СС.
Настоящая война - штука страшная и безжалостная, она очень далека от послевоенных историй, сухого языка документов и баек по телеящику. То, что там происходит, словами выразить нельзя, только русским матом.
возможно вы и правы, судить приходится по воспоминаниям танкистов
но если я встречаю упоминание не у одного человека о том, что траки менялись во время боя, то я предпологаю, что это было не такое уж и невероятное событие во времена ВОВ
Вы не напомните, сколько человек в своих мемуарах отметили выдающийся стратегический вклад полковника Брежнева в ВОВ? Также следует воспринимать и ремонт под огнем. Бой - понятие растяжимое. Я пишу четко - обстрел. Под обстрелом (что прямой наводкой, что минометом) "менять траки" можно на бумаге. Вы представляете себе эту операцию с гусеницей, разбитой снарядом или миной? Это не колесо на жигулях поменять
А кем после ремота танка быть? Ивановым, али Петровым оставаться?
Или тут на выбор?
а если награды будут (или представление на награды), то на кого их выписывать?
Вот если физически персонаж(и) пересядут на другой танк (в лесочке)
...
Но врядле так было во время боя, вот между боями могли и пересесть...
Но в этим случае придется жертвовать реализьмом заради играбельности..
(как бы Unreal Tournament не получился
если честно, лично меня не очень беспокоило во флешпоинте, когда один человек хитростью мог вынести городок с танками и пехотой
все завист от личного стиля игры, если конечно сама игра дозволяет этот стиль выбирать
Кому-то нарвится атаки лихим наскоком в первых рядах, а кому-то неспешный обходной маневр
наверное главное чтоб игра давала игроку возможность хоть чуть-чуть выбирать стиль игры
Кстати, читать приказы, воспоминания и просто комментарии надобно ВДУМЧИВО и АНАЛИЗИРУЯ всё вышеупомянутое.
Ещё раз повторю свою мысль: если бы у нас выполняли подобного рода приказы, у нас бы элементарно не хватило ни людей, ни танков. Вчитайтесь в воспоминания, которые Вы сами только привели: где там есть откровенные случаи "камикадзе"? Напротив, экипажи пытались уйти из обречённой машины. Судить же по картинкам о бое... Вы лучше поищите на и-нет ресурсах фотки подбитых танков и посмотрите, в каком виде танки покидались экипажами...
Ну и чего мы тогда получим на выходе? Шутер с фичей?
Скакание же с места на место есть и в "ЗС", но никого это не коробит. В этом вопросе лучше всё оставить как задумано было изначально: подбили твой танк - либо убит, либо пытайся выползти. Вот жалко только, что нельзя фичу с обороной возле танка сделать:sad: Ведь довольно часто было так, что танкарям приходилось воевать как простой пехоте...
no money-no honey
их и не хваталоКстати, читать приказы, воспоминания и просто комментарии надобно ВДУМЧИВО и АНАЛИЗИРУЯ всё вышеупомянутое.
Ещё раз повторю свою мысль: если бы у нас выполняли подобного рода приказы, у нас бы элементарно не хватило ни людей, ни танков. Вчитайтесь в воспоминания, которые Вы сами только привели: где там есть откровенные случаи "камикадзе"? Напротив, экипажи пытались уйти из обречённой машины. Судить же по картинкам о бое... Вы лучше поищите на и-нет ресурсах фотки подбитых танков и посмотрите, в каком виде танки покидались экипажами...
сужу отнють не по картинкам, а по отчечетам, донисениям и приказам (в которых кстати, дается калифицированная оценка о состоянии своих бронетанковых соединений, недачетах в их действиях и т.д.) которые давали начальники и командиры штабов (армий, фронтов, дивизий, корпусов и т.д.) по бронетанковым соединениям в различные периоды войны.
Там все написано четко и ясно (не для "вдумчивого" чтения)
если я в чем-то ошибаюсь или заблуждаюсь поправьте меня (желательно с приведением источника или текста информации)
Крайний раз редактировалось gagauzz; 04.11.2006 в 09:58.
Вообще говоря, тема "переселения душ" в симах давно отработана, см. Ил-2, PE и прочие. Убили - миссия по новой. В мультиплеере возможен респаун, но с нарастающим штрафом. Если ввести такой режим в офлайне, получится шутер. Нафиг тогда нужна СЯ? Таких игр полно и без него. А вот танкосима современного уровня по ВМВ как не было, так и нет.
мне кажется всем угодить врядли у кого-то получится
Ну почему же.. Tetris или ColorLine устраивают всех офисных работников.
Музыка будет. Фоновой музыки как таковой не будет. Музыка будет включатся в определенные моменты
Т.е. при попадании в боеукладку разрушение снарядов без детонации возможно.
Подведу итог:
1) Переселения в 1 версии не будет. Игрок - конкретный человек в экипаже танка, а не какое-то мифическое существо
2) Автопочинка гусеницы будет включаться/отключаться из настроек. Там же будет включаться/отключаться внешняя камера и автопостановка на гусеницы
Вопрос по кампании - игрок будет отрабатывать одну роль всю кампанию или может принимать на себя ту или иную роль в каждой отдельной миссии?
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.
Ф. Нитцше
Предполагается, что роль задана в начале миссии, но если игрок КТ, то он может занять (занимать) любое место в танке по своему желанию
Т.е. можно будет откатать кампанию только за КТ? Просто ранее озвучивалась мысль о том, что в игре будут присутствовать "принудительные" миссии, типа: за водителя парочка, за наводчика и т.д.
В принципе так правильнее. Начал кампанию за КТ, тебе и карты в руки: наводчику помогать, или у водителя рычаги перехватить
Крайний раз редактировалось la444; 04.11.2006 в 23:02.
no money-no honey
Чтобы не скатиться к оценке бронетанковых соединений и т.п.: начали мы с того, что я прокомментировал приказ Вами обнародованный, а потом указал на Ваши же цитаты, которые Вы взяли из воспоминаний ветеранов. Так в чём вопрос-то? Вы говорите что наши люди сидели "до последнего" в танке, а я Вам говорю что у нас не было дураков, и если была возможность покинуть танк, то его покидали.
Ни одного такого донесения на эту тему мы не найдём, а если и найдём, то оно не будет объективным. Поставьте себя на место комиссара, пишущего такой документ. Он будет рапортовать о случаях покидания танка в части во время боя? Наверное, один-два раза такой рапорт ему сошел бы с рук, а вот третьего не будет. И поедет наш комиссар в места не столь отдалённые, по причине неумения проводить политзанятия и поднимать боевой дух в вереной ему части.
Давайте-ка лучше вернёмся к обсуждению будущего Симулятора.
Крайний раз редактировалось la444; 05.11.2006 в 09:11.
no money-no honey
Не рекомендую отдавать глубокие места на откуп теням.
Те тени которые может позволить себе железо неадекватно справляются с проблемой. Все что находится за катками и прочих похожих местах нужно затемнять в текстуре.
Это способ избавиться от ощущения игрушечности.
З.Ы. Сегодня смотрел вашу игру на стенде. На фоне вакханалии творившейся на этой ярманке, выглядит серьзным продуктом без ссылок на маньяков ТТХ и историчИских реализЬмов.
Привинтите онлайн и "Второй Мировой" уже никакой патч не поможет
За ходовую респект, за ландскейп тоже.
Ждемс поиграть
ЁПРСТ..... Уже показывали?З.Ы. Сегодня смотрел вашу игру на стенде. На фоне вакханалии творившейся на этой ярманке, выглядит серьзным продуктом без ссылок на маньяков ТТХ и историчИских реализЬмов.
Привинтите онлайн и "Второй Мировой" уже никакой патч не поможет
За ходовую респект, за ландскейп тоже.
Ждемс поигратьА можно подробнее о продукте: что было, какие были вопросы-ответы, давали ли "пошшупать" и т.д. Хотелось бы услышать мнение "с другой стороны баррикад".
P.S. Кстати, на форуме SimHQ пропала тема анонса "СЯ", к чему бы это??? Сам не стал на том форуме спрашивать, может просто временнное явление??
Крайний раз редактировалось la444; 05.11.2006 в 09:22.
no money-no honey
Отключение внешней камеры меня беспокоит давно. Это ограничивает геймера больше, чем реальность. Во-первых игрок-КТ обязан иметь возможность торчать из люка с биноклем в руке. Во-вторых один из членов экипажа может покинуть машину с той или иной целью. Может, отлить в кустах, а может и оставив танк в низине, забраться на пригорок и скрытно провести рекогносцировку.2) Автопочинка гусеницы будет включаться/отключаться из настроек. Там же будет включаться/отключаться внешняя камера и автопостановка на гусеницы
Как быть?
А касательно покидания - игрок в роли командира вероятно и должен отдавать соответствующий приказ. А экипаж должен докладывать о некоторых типах событий (появление дыма например, выход из строя матчасти и т.д.). Наверное, это было бы правдиво. И могло бы внести значительный вклад в "оживление" игрового процесса.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
ААА!!! Спасите!!! :mad: Не надо пожалуйста такого. Нагляделись такого в Ил-2. Я вот летаю за бомбёров и бывает очень обидно когда садишься за стрелка и если его убивает, то обратно переселиться в пилота уже нельзяПодведу итог:
1) Переселения в 1 версии не будет. Игрок - конкретный человек в экипаже танка, а не какое-то мифическое существо. Стрелок убит, а пилот цел, но самолёт считается уничтоженным. Где спрашивается реализм?
Этот мир несовершенен потому что нет предела совершенству :)
Ваши права
Ответить с цитированием
