"Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 2009-20

[Maximus_G]

- ИМХО: без железа никак тут не обойтись, причём железа именно АФАР. Насколько я понимаю, здесь в одно и то же время цель должна облучаться несколькими импульсами (например 10-ю) мощностью в 10 раз меньше обычной и разной частоты так, чтобы их суммарная мощность была равна мощности одного обычного зондирующего импульса. Тогда СПО-15, например, не определит, что его самолёт облучается.
Но сгенерировать 10 импульсов различной частоты в одно и то же время может только АФАР и никакой другой тип РЛС.

Хорошо. Я кой-чего не понимаю, поэтому несколько простых вопросов.

В приведенном вами тексте не указано, что импульсы генерятся одномоментно. Зато сказано, что DSP объединяет сигналы от нескольких эхо.
Вопрос: сколько эхо получит радар при одномоментной генерации импульсов?

Далее, там сказано, что количество энергии, отраженной от цели с применением МВП (типа LPI="Малая Вероятность Перехвата"), равно количеству энергии без применения МВП.
Вопрос: что сложней обнаружить и выдать направление на угрозу: один мощный импульс, размазанный по частотам, или 10 слабых и разных, размазанных по времени?

Третье. При одномоментной генерации импульсов необходимо "разделить" АФАР на 10 маленьких.
Вопрос: как это отразится на характеристиках каждой из маленьких антенночек?

[SkyDron]

Хорошо. Я кой-чего не понимаю, поэтому несколько простых вопросов.

Вот и у меня вопрос есть. Только более сложные...
Жаль что этот форум не то место где на них могут ответить.

По поводу заданных тобой вопросов - однозначно ответить не зная подробностей нельзя - слишком много нюансов.

Очевидно что режим LPI имеет значительные ограничения.
В целом эмулируется шумоподобный сигнал сравнительно малой мощности и продолжительности , что должно уменьшить вероятность перехвата такого сигнала противником.

[wind]

Сообщение от wind
- ИМХО: без железа никак тут не обойтись, причём железа именно АФАР. Насколько я понимаю, здесь в одно и то же время цель должна облучаться несколькими импульсами (например 10-ю) мощностью в 10 раз меньше обычной и разной частоты так, чтобы их суммарная мощность была равна мощности одного обычного зондирующего импульса. Тогда СПО-15, например, не определит, что его самолёт облучается.
Но сгенерировать 10 импульсов различной частоты в одно и то же время может только АФАР и никакой другой тип РЛС.

В приведенном вами тексте не указано, что импульсы генерятся одномоментно.

- Тут простая "житейская логика" над которой так любит подтрунивать SkyDron: самолёт, дальность, азимут, угол места и радиальную скорость которого мы хотели бы определить в данном режиме LPI летит и эти параметры постоянно меняются. Если мы будем его облучать не одновременно, а импульсами, сдвинутыми по времени, то мы и будем получать с каждым следующим импульсом новое значение. Но поскольку у нас есть 2000 модулей в AФАР APG-77, то мы вполне, разбив её на 10 как бы отдельных РЛС, можем в каждую точку пространства одновременно направлять 10 лучей с различной частотой. И сканировать всё пространство 10-ю лучами одновременно, получая из каждой точки его 10 одновременных отражений на разных частотах. Которые потом будут компьютером синтезироваться как сигнал от одного импульса. И тогда не будет никакой расплывчатости неоднозначности от того, что цель у нас сдвинулась за время между первым и последним импульсом.

Зато сказано, что DSP объединяет сигналы от нескольких эхо.
Вопрос: сколько эхо получит радар при одномоментной генерации импульсов?

- Сколько излучит, столько и получит.

Далее, там сказано, что количество энергии, отраженной от цели с применением МВП (типа LPI="Малая Вероятность Перехвата"), равно количеству энергии без применения МВП.

- Каждая под-РЛС из 200 модулей генерирует импульсы в 10 слабее по мощности, чем требовалось бы при локации в обычном режиме. В сумме итог по мощности такой же.

Вопрос: что сложней обнаружить и выдать направление на угрозу: один мощный импульс, размазанный по частотам

- Сдвинуть один короткий импульс по частоте?! Хм... Я даже не знаю, как это делают и возможно ли это вообще. Фазу сдвигают, это да. А частоту в одном коротком импульсе - не слышал. Здесь у нас - 10 одновременных импульсов на разных частотах направляемых в один и тот же момент времени в одну и ту же точку пространства.

или 10 слабых и разных, размазанных по времени?

- 10 размазанных по времени определить труднее, но тогда мы не получим требуемую точность измерений.

Третье. При одномоментной генерации импульсов необходимо "разделить" АФАР на 10 маленьких.
Вопрос: как это отразится на характеристиках каждой из маленьких антенночек?

- Максимальная мощность не сможет быть такой, разумеется, как при использовании всех модулей вместе, но нам она такая обычно и не будет нужна, только на предельных дальностях.

[SkyDron]

- Тут простая "житейская логика" над которой так любит подтрунивать SkyDron:...

Ага , есть такое.

... И тогда не будет никакой расплывчатости неоднозначности от того, что цель у нас сдвинулась за время между первым и последним импульсом.

Это в данном случае и есть пример "житейской логики"...
На много ли переместится цель за несколько милли (или микро)секунд ?

Нет робяты.... см. "расширение спектра" , "шумоподобные сигналы" , "когерентная обработка" и проч.

- Сколько излучит, столько и получит.

А вот и нет. И ты сам это знаешь.

- Сдвинуть один короткий импульс по частоте?! Хм... Я даже не знаю, как это делают и возможно ли это вообще.

Это самое что ни на есть обычное дело. про частотную модуляцию слыхал ? В РЛС обчно используется ЛЧМ.

НЕСУЩАЯ частота меняется - это нормально. Другое дело что в пределах одного импульса она должна менятся по строго определенному закону. Смена частоты от импульса к импульсу (независимо от внутриимпульсного заполнения) - самая обычна вещь.

- 10 размазанных по времени определить труднее...

Совершенно не факт. Нюансов столько что и не перечислить.

Сложнее всего определить очень короткий и слабый сигнал на фоне помех и шумов. Причем пришедший в неизвестное заранее время и с неизвестными заранее параметрами.
Это общие фразы.

- Максимальная мощность не сможет быть такой, разумеется, как при использовании всех модулей вместе, но нам она такая обычно и не будет нужна, только на предельных дальностях.

Скорее наоборот - на малых дальностях и при отсутствии помех.

[ЦВК]

На много ли переместится цель за несколько милли (или микро)секунд ?

Милли -- многовато уже. Микро пойдёт. Тем более, если верить 274 Мбит/с АПГ-77 может и больше миллиона импульсов в секунду.

[А-спид]

- Тут простая "житейская логика" над которой так любит подтрунивать SkyDron: самолёт, дальность, азимут, угол места и радиальную скорость которого мы хотели бы определить в данном режиме LPI летит и эти параметры постоянно меняются. Если мы будем его облучать не одновременно, а импульсами, сдвинутыми по времени, то мы и будем получать с каждым следующим импульсом новое значение. Но поскольку у нас есть 2000 модулей в AФАР APG-77, то мы вполне, разбив её на 10 как бы отдельных РЛС, можем в каждую точку пространства одновременно направлять 10 лучей с различной частотой. И сканировать всё пространство 10-ю лучами одновременно, получая из каждой точки его 10 одновременных отражений на разных частотах. Которые потом будут компьютером синтезироваться как сигнал от одного импульса.

А "компьютером" облучаемого? Он как отнесется к мощному импульсу, хоть и размазанному по 10 разным частотам?

А вот 10 слабых импульсов идущих не одновременно отличить от обычного шума сложнее. Хоть и обрабатывать их сложнее.

[ЦВК]

- Тут простая "житейская логика" над которой так любит подтрунивать SkyDron:

Ну да, ну да. Остапа понесло. Даже если не сказано, что РЛС выдаёт 10 импульсов одновременно, то это значит, что она, блин, всё равно их выдаёт, потому-что это житейская логика, понятная даже ежу, а не только Остапу, который не слышал про ЛЧМ.

Если мы будем его облучать не одновременно, а импульсами, сдвинутыми по времени, то мы и будем получать с каждым следующим импульсом новое значение.

Т.е. разработчики немоноимпульсных РЛС во всём мире зря тратили народные деньги? Вот казлы!(с) :expl:

Сдвинуть один короткий импульс по частоте?! Хм... Я даже не знаю, как это делают и возможно ли это вообще. Фазу сдвигают, это да. А частоту в одном коротком импульсе - не слышал.

И сдвигают, и даже дальность, исходя из этого определяют на порядок точнее, чем по немодулированному сигналу.
Квазинепрерывные сигналы на ФАР также реализованы (ещё тогда, когда об LPI и не задумывались). И перестройка частоты. Это к очереди импульсов (кстати, заметь, изначально ты говорил об очереди импульсов, а потом вдруг житейская логика привела нас к необходимости светить ими одновременно).

[Zig-Zag]

дилетантский вопрос: а самолёт ДРЛО не заменит эти боковые/задние радары ?

[SkyDron]

дилетантский вопрос: а самолёт ДРЛО не заменит эти боковые/задние радары ?

Самолеты ДРЛО обнаруживают не радары.

[Zig-Zag]

Самолеты ДРЛО обнаруживают не радары.

задний радар зачем ? что бы видеть что творится на "6" ? я думал что самолёт ДРЛО и обеспечивает как раз "круговой" обзор

[SkyDron]

задний радар зачем ? что бы видеть что творится на "6" ? я думал что самолёт ДРЛО и обеспечивает как раз "круговой" обзор

А-а-а... сори. Я прочитал замеТит а не замеНит.

Конечно самолет ДРЛО это гут , но хорошо бы и иметь возможность смотреть и наводить ракеты в круговую самому.

Пока этого нет , но возможно в будующем будет.