"Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 2009-20

[SkyDron]

- Тут простая "житейская логика" над которой так любит подтрунивать SkyDron:...

Ага , есть такое.

... И тогда не будет никакой расплывчатости неоднозначности от того, что цель у нас сдвинулась за время между первым и последним импульсом.

Это в данном случае и есть пример "житейской логики"...
На много ли переместится цель за несколько милли (или микро)секунд ?

Нет робяты.... см. "расширение спектра" , "шумоподобные сигналы" , "когерентная обработка" и проч.

- Сколько излучит, столько и получит.

А вот и нет. И ты сам это знаешь.

- Сдвинуть один короткий импульс по частоте?! Хм... Я даже не знаю, как это делают и возможно ли это вообще.

Это самое что ни на есть обычное дело. про частотную модуляцию слыхал ? В РЛС обчно используется ЛЧМ.

НЕСУЩАЯ частота меняется - это нормально. Другое дело что в пределах одного импульса она должна менятся по строго определенному закону. Смена частоты от импульса к импульсу (независимо от внутриимпульсного заполнения) - самая обычна вещь.

- 10 размазанных по времени определить труднее...

Совершенно не факт. Нюансов столько что и не перечислить.

Сложнее всего определить очень короткий и слабый сигнал на фоне помех и шумов. Причем пришедший в неизвестное заранее время и с неизвестными заранее параметрами.
Это общие фразы.

- Максимальная мощность не сможет быть такой, разумеется, как при использовании всех модулей вместе, но нам она такая обычно и не будет нужна, только на предельных дальностях.

Скорее наоборот - на малых дальностях и при отсутствии помех.

[mel]

А Винд, помнтся, говорил, что эти радары бокового/заднего обзора не особо и нужны.

Кстати, ИМХО тоже на боковой и задний обзор лучше выделять что-нибудь пассивное или ОЛС. А радар -- для переднего обзора/обстрела, т.к. вбок/назад стрелять всё равно невыгодно.

А я помниться говорил Винду, что круговой обзор входит в концепцию истребителя 5 поколения. Просто америкашки не смогли это реализовать. А наши конструктора смогли (например Су-34, но частично - боковых нет, т.к. они сильно удорожают самолёт и при этом они наименее приоритетные - оптимальное решение). Скрытность на наших самолётах при этом не страдает. Просто не надо пользоваться задним радаром при полёте к цели - это бессмысленно. Но зато в бою, когда уже противник тебя видит и никакой скрытности нет, тут задний радар даёт колоссальное преимущество - он даёт возможность интегрировать всю окружающую обстановку вокруг самолёта в одну картинку на дисплее - пилот не поворачивая головы может видеть подлетающие сзади самолёты и ракеты (а это самое важное, да и ракеты могут быть тепловые - их по другому не обнаружишь). Самые важные напрвления для истребителя - впереди, куда он атакует и сзади, окуда его атакуют. Значит в этих напрвлениях обязательно должны быть радары. Вот зачем нужны боковые и задние радары, а не для того, чтобы стрелять назад/вбок.
А вот если бы я был конструктором, то для радаров я бы ещё и шторку сделал из радиопоглощающего материала для скрытного полёта.
А ведь хорошо, когда западные конструкторы думают, что некоторые задачи не решаются, правда?

[SkyDron]

Со временем думаю конструкторы вернутся к концепции РЛС кругового обзора на истребителях.
Точнее к РЛС с ВОЗМОЖНОСТЬЮ кругового обзора.
На основе тех самых АФАР в конформном исполнении.

Просто сейчас пока технические (и нек. др.) проблемы не перевешивают недостатки такого решения.

[Maximus_G]

А я помниться говорил Винду, что круговой обзор входит в концепцию истребителя 5 поколения. Просто америкашки не смогли это реализовать.

См. Distributed Aperture System F-35.

[А-спид]

- Тут простая "житейская логика" над которой так любит подтрунивать SkyDron: самолёт, дальность, азимут, угол места и радиальную скорость которого мы хотели бы определить в данном режиме LPI летит и эти параметры постоянно меняются. Если мы будем его облучать не одновременно, а импульсами, сдвинутыми по времени, то мы и будем получать с каждым следующим импульсом новое значение. Но поскольку у нас есть 2000 модулей в AФАР APG-77, то мы вполне, разбив её на 10 как бы отдельных РЛС, можем в каждую точку пространства одновременно направлять 10 лучей с различной частотой. И сканировать всё пространство 10-ю лучами одновременно, получая из каждой точки его 10 одновременных отражений на разных частотах. Которые потом будут компьютером синтезироваться как сигнал от одного импульса.

А "компьютером" облучаемого? Он как отнесется к мощному импульсу, хоть и размазанному по 10 разным частотам?

А вот 10 слабых импульсов идущих не одновременно отличить от обычного шума сложнее. Хоть и обрабатывать их сложнее.

[ЦВК]

На много ли переместится цель за несколько милли (или микро)секунд ?

Милли -- многовато уже. Микро пойдёт. Тем более, если верить 274 Мбит/с АПГ-77 может и больше миллиона импульсов в секунду.

[Chizh]

Думаю, уже да По крайней мере первый опытный образец уже давно отлетал (вначале 2005-го), подтверждены заявленные дальности.

А где это заявлено?

[Chizh]

А я помниться говорил Винду, что круговой обзор входит в концепцию истребителя 5 поколения. Просто америкашки не смогли это реализовать. А наши конструктора смогли...

Ничего они пока не смогли. Радар заднего обзора до сих пор на самолеты не устанавливался.

[ЦВК]

- Тут простая "житейская логика" над которой так любит подтрунивать SkyDron:

Ну да, ну да. Остапа понесло. Даже если не сказано, что РЛС выдаёт 10 импульсов одновременно, то это значит, что она, блин, всё равно их выдаёт, потому-что это житейская логика, понятная даже ежу, а не только Остапу, который не слышал про ЛЧМ.

Если мы будем его облучать не одновременно, а импульсами, сдвинутыми по времени, то мы и будем получать с каждым следующим импульсом новое значение.

Т.е. разработчики немоноимпульсных РЛС во всём мире зря тратили народные деньги? Вот казлы!(с) :expl:

Сдвинуть один короткий импульс по частоте?! Хм... Я даже не знаю, как это делают и возможно ли это вообще. Фазу сдвигают, это да. А частоту в одном коротком импульсе - не слышал.

И сдвигают, и даже дальность, исходя из этого определяют на порядок точнее, чем по немодулированному сигналу.
Квазинепрерывные сигналы на ФАР также реализованы (ещё тогда, когда об LPI и не задумывались). И перестройка частоты. Это к очереди импульсов (кстати, заметь, изначально ты говорил об очереди импульсов, а потом вдруг житейская логика привела нас к необходимости светить ими одновременно).

[Zig-Zag]

дилетантский вопрос: а самолёт ДРЛО не заменит эти боковые/задние радары ?

[SkyDron]

дилетантский вопрос: а самолёт ДРЛО не заменит эти боковые/задние радары ?

Самолеты ДРЛО обнаруживают не радары.

[Zig-Zag]

Самолеты ДРЛО обнаруживают не радары.

задний радар зачем ? что бы видеть что творится на "6" ? я думал что самолёт ДРЛО и обеспечивает как раз "круговой" обзор

[SkyDron]

задний радар зачем ? что бы видеть что творится на "6" ? я думал что самолёт ДРЛО и обеспечивает как раз "круговой" обзор

А-а-а... сори. Я прочитал замеТит а не замеНит.

Конечно самолет ДРЛО это гут , но хорошо бы и иметь возможность смотреть и наводить ракеты в круговую самому.

Пока этого нет , но возможно в будующем будет.

[grOOmi]

Ничего они пока не смогли. Радар заднего обзора до сих пор на самолеты не устанавливался.

ЕМНИП РЛС заднего обзора ставили на Су-37.

[Chizh]

Су-37 был в одном экземпляре, борт 711. На нем радара ЗПС не было.
Это вообще была опытная машина в первую очередь для отработки движков и САУ.

[Strannic]

Со временем думаю конструкторы вернутся к концепции РЛС кругового обзора на истребителях.
Точнее к РЛС с ВОЗМОЖНОСТЬЮ кругового обзора.
На основе тех самых АФАР в конформном исполнении.

Просто сейчас пока технические (и нек. др.) проблемы не перевешивают недостатки такого решения.

Достаточно обзора в градусов 250-270. Незачем плодить сущности.
Жаль конечно что ATF вырос в Рапторчика с одним радаром. Картинки то были интересные в своё время.

[mel]

Ничего они пока не смогли. Радар заднего обзора до сих пор на самолеты не устанавливался.

http://www.airwar.ru/enc/bomber/su34.html

[Chizh]

И что?

[SkyDron]

Достаточно обзора в градусов 250-270. Незачем плодить сущности.

360 - лучше. Точнее иметь возможность выбирать сектор обзора вплоть до 360.

Жаль конечно что ATF вырос в Рапторчика с одним радаром.

Жаль что он вырос не у нас.
Ну ничего... нам демократию по всему миру защищать не нужно...
И свергать диктаторов нефтеносных стран тоже.

Паритет любой ценой как во время СССР тоже ни к чему.

Глядишь потихоньку-полегоньку сваяем свое 5 поколение.
Может быть научимся чему хорошему чтобы не наступать еще раз на те грабли что попадались и попадутся американцам.

Картинки то были интересные в своё время.

Да картинок каких только не было... Вплоть до глубокого анабиоза разума.

[wind]

Система ALR-94 позволяет лётчику F-22 вести в пассивном режиме просмотр окружающего пространства в секторе 360 градусов.

[SkyDron]

Система ALR-94 позволяет лётчику F-22 вести в пассивном режиме просмотр окружающего пространства в секторе 360 градусов.

Система СПО-15 тоже.

[wind]

Система СПО-15 тоже.

- Нет такого смайлика, чтобы разницу отобразить...

[SkyDron]

- Нет такого смайлика, чтобы разницу отобразить...

Ага. однако просматривает. И в пассивном режиме. И в круговую.

А то что ее давно пора на помойку выкинуть - вопрос другой.

А про разницу.... я знаю что ты фантазировать горазд.
И разумеется ALR-64 наделена тобой всеми фичами которыми по твоему мнению должна облабать американская мега-супер система.

[wind]

А то что ее давно пора на помойку выкинуть - вопрос другой.

- Докажи?
Может, доработать слегка? А старый вариант подарить Погосяну? :p

[SkyDron]

- Докажи?
Может, доработать слегка?

Чего доказывать то ? Устаревшая техника должна своевременно менятся на новую. Или радикально модернизироватся.

Иначе можно жестоко поплатится.

ИМХО "Береза" - дрова.

С таким же успехом я могу потребовать от тебя доказательств необходимости замены скажем Ф-15 на твой обожаемый Ф-22.

А старый вариант подарить Погосяну? :p

Погосян тут не причем. На новые Сушки ставят новые СПО , которые гораздо лучше старой "Березы".