???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 71

Тема: Примитивные прицелы

  1. #26
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Сетка проецируется не на стекло, а в глаз пилоту. Стекло прицела - это вовсе не экран, как в кинотеатре.
    Да ну?
    Чем же это она прям в глаз пилоту проецируется?

  2. #27
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    Да ну?
    Чем же это она прям в глаз пилоту проецируется?
    Да. То стекло перед мордой - не экран, а отражатель.
    JGr124 "Katze"

  3. #28
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Re: Примитивные прицелы

    И не экран, и не отражатель а некое полупрозрачное стеклышко.
    По английски зовется combiner. Не в смысле комбайнер, который харвестер, а в смысле того, что отражает изображение сеточки и комбинирует его с тем, что есть снаружи. И отражает он эту сеточку не в глаз пилоту (откуда бы ему знать, где глаз пилота?) а в кокпит. А глаза пилота при этом могут находиться где угодно (в рамках некоего дозволенного пространства) - в этом и смысл коллиматора.
    ===
    И эта...прямо значит, говоришь, в глаз пилота проецируется? А в какой? В левый или в правый? И тот, в который не проецируется - зажмуримать чтоль надо?

  4. #29
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    И эта...прямо значит, говоришь, в глаз пилота проецируется? А в какой? В левый или в правый? И тот, в который не проецируется - зажмуримать чтоль надо?
    Я имел в виду, что изображение не формируется на этом стекле. Надеюсь, что с третьей попытки до Вас этот простой факт дошел.
    JGr124 "Katze"

  5. #30
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Я имел в виду, что изображение не формируется на этом стекле.
    Во-первых, этого никто не утверждал. Ни я, ни никто другой.
    Во-вторых, если имеется ввиду что "изображение не формируется на этом стекле" то надо писать "изображение не формируется на этом стекле" а не "Сетка проецируется не на стекло, а в глаз пилоту. Стекло прицела - это вовсе не экран, как в кинотеатре". Ибо это неграмотно.
    А что касается замечания тов. Gugens'а - то оно верно, ибо если это стеклышко не отразит в кокпит изображение сеточки - то его там, естественно, никто не увидит. По моему это очевидно.
    Special coatings on the combiner simultaneously reflect the HUD information,
    and transmit the real-world scene, enabling the pilot to view both the outside world and the
    collimated display.
    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Надеюсь, что с третьей попытки до Вас этот простой факт дошел.
    Надеюсь, простой факт того, что отражение от стекла ни в какой глаз не проецируется тоже понятен?
    Крайний раз редактировалось HT; 17.11.2006 в 12:05.

  6. #31
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    Во-первых, этого никто не утверждал. Ни я, ни никто другой.
    Стекло прицела - это вовсе не экран, как в кинотеатре.
    Да ну?

    P.S.: Я тоже умею цепляться к отдельно взятому предложению, а не ко всей фразе целиком.
    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    А что касается замечания тов. Gugens'а - то оно верно, ибо если это стеклышко не отразит в кокпит изображение сеточки - то его там, естественно, никто не увидит.
    Однако, если его как следует затемнить, или сделать матовым, как советует тов. Gugens, то случится то же самое.
    JGr124 "Katze"

  7. #32
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Re: Примитивные прицелы

    Не надо путать способность отражать и затемненность.
    Стеклышко обязано отражать к пилоту лучи, формирующие сетку.
    Если его сделать матовым, т.е. шероховатым, незеркальным - то это будет как раз экран в кинотеатре, только полупрозрачный, и он нам не нужен, ничего не выйдет.
    Просто это стекло может быть при этом еще и чуток затемнено, чтобы ослабить свет от окружающего мира для того, чтобы сетка была лучше видна. Была более контрастна. Этот простой факт понятен?

    Кстати, вопрос на засыпку: Где же формируется так называемое изображение сетки, и почему оно "так называемое"?
    Короче, надо заполнить пробелы:
    [..........] изображение сетки формируется [.........].

  8. #33
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,609

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    [..........] изображение сетки формируется [.........].
    Не умничай! 4 года пытаюсб понять принцип действия колиматорного прицела, даже себе купил, нифига не выходит.:expl: :pray: По мойму если мы чего-то видим, то это проецируется на сетчатку глаза. А изображение нигде не формируется, прицел - источник света. Ага?
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  9. #34
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от 71Stranger
    По мойму если мы чего-то видим, то это проецируется на сетчатку глаза.
    Только не надо забывать, чем проецируется. Если самим глазом - то твое утверждение верно, а если говорить что что то там проецирует в глаз - то нет. Солнце ,например ничего никуда не проецирует, оно просто светит и все, однако его видно очень даже хорошо
    Цитата Сообщение от 71Stranger
    А изображение нигде не формируется, прицел - источник света. Ага?
    Ну типа того....изображение сетки - оно называется "мнимое"
    Фокус системы впереди самолета на скольто то там десятков метров (зависит от настройки системы линз). А стеклышко-зеркальце "комбайнер" комбинирует реальную картинку с "изображением" сетки. Грубо говоря. Не грубо - позже, отчаливать по делам надо.

  10. #35
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Сетка проецируется не на стекло, а в глаз пилоту. Стекло прицела - это вовсе не экран, как в кинотеатре.
    Вообще-то, насколько мне помнится, сетка коллиматорного прицела проецируется (или фокусируется) на бесконечность. Сетка механического прицела (Как на ТБ) располагается на расстоянии менее 1м от глаз стрелка, а цель намного дальше. Глаз стрелка фокусируется либо на цели, либо на сетке. В коллиматорных прицелах оптическая система построена таким образом, что изображение сетки проецируется в бесконечность и когда глаз летчика фокусируется на цели, изображение сетки прицела остается ясно видимым, просто накладываясь на цель. Насколько мне помнится, коллиматорный прицел только этим и отличается от обычного механического.

    А то, что в солнечный день сетка практически не видна и приходится пользоваться затемнением - это факт. Даже на всех современных истребителях стоят затемнители прицела.

    ПРИЦЕЛ КОЛЛИМАТОРНЫИ
    прицел, в котором наблюдение производится через плоскопараллельное стекло. Одновременно наблюдатель видит изображение прицельной сетки, подсвечиваемой электрической лампочкой, на фоне местности или воздушной цели. Изменение углов визирования достигается поворотом плоскопараллельного стекла. Основным достоинством коллиматорного прицела является значительное уменьшение потерь света по сравнению с телескопическими прицелами.

    Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат

  11. #36
    Уроженец Албанистана Аватар для Red_Pepper
    Регистрация
    24.09.2005
    Сообщений
    58

    Re: Примитивные прицелы

    Товарищи, хватит флеймить, принцып работы колиматорного прицела по-моему знает каждый из нас а если кто не знает - вот тут нормальным немецким языком описано http://www.luftarchiv.de/bordgerate/optisch.htm

  12. #37
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,609

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от Red_Pepper Посмотреть сообщение
    Товарищи, хватит флеймить, по моему принцып работы колиматорного прицела по-моему знает каждый из нас а если кто не знает - вот тут нормальным немецким языком описано http://www.luftarchiv.de/bordgerate/optisch.htm
    Чукча: Дую спик инглиш?
    Англичанин Yes, of course!
    Чукча: А фигли-ж толку :confused:

    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  13. #38
    Уроженец Албанистана Аватар для Red_Pepper
    Регистрация
    24.09.2005
    Сообщений
    58

    Re: Примитивные прицелы

    71Stranger, ну там еще картинки интересные

  14. #39
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    А то, что в солнечный день сетка практически не видна и приходится пользоваться затемнением - это факт.
    о, не УНВП вроде?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  15. #40
    слесарь в противогазе Аватар для BierBauch
    Регистрация
    29.03.2006
    Сообщений
    121

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    американские самолеты, особенно кобра с цейссом была? А с Цейссом и сейчас, сомнительно кто может тягаться.
    Японцы тягаются, и там китайцы всякие. Возможно и наша оптика может(могла) тягаться, так как завод Karl Zeuss находится на территории бывшой ГДР в городе Jena в Тюрингии и советской зоны оккупации, соответсвенно и технологии и инженеры были "нашими".
    Schwalbe - die mag ich

  16. #41
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от DogMeat
    Вообще-то, насколько мне помнится, сетка коллиматорного прицела проецируется (или фокусируется) на бесконечность.
    Нет, насчет современных ИЛС мне тут гдето подсказали что толи 90 м, толи 45...
    Цитата Сообщение от DogMeat
    Сетка механического прицела (Как на ТБ) располагается на расстоянии менее 1м от глаз стрелка, а цель намного дальше. Глаз стрелка фокусируется либо на цели, либо на сетке. В коллиматорных прицелах оптическая система построена таким образом, что изображение сетки проецируется в бесконечность и когда глаз летчика фокусируется на цели, изображение сетки прицела остается ясно видимым, просто накладываясь на цель. Насколько мне помнится, коллиматорный прицел только этим и отличается от обычного механического.
    Нет, не только и не столько. Более важная фича в том, что пилот может шевелить башкой - марка коллиматора будет лежать на той же точке.

  17. #42
    Jedem das Seine Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.07.2004
    Адрес
    у Черного моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    789
    Images
    4

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от naryv Посмотреть сообщение
    2 Butcher Вы немного напутали.
    # 1⁄6400 of a circle in NATO countries.
    # 1⁄6000 of a circle in the former Soviet Union and Finland.
    # 1⁄6300 of a circle in Sweden.
    я не против , эту версию я тоже слышал
    C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
    И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"

  18. #43
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от Murff Посмотреть сообщение
    А чем тебе к-14 не нравится? "Acemaker" он и в Африке "Acemaker". А на фотке сам можешь увидеть, что у того же Мк2 прозрачность много лучше чем у нашего ПК-1 (или ПК-2). А уж стрелять что в RAF, что в USAAF учили тщательнее чем наших курсантов.
    Да ну? Обосновать можете? Лучший английский ас Джонсон очень плохо отзывался о стрельба англичан - примерно так - "большинство вообще стрелять не умело и так и не научилось"
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  19. #44
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Да ну? Обосновать можете? Лучший английский ас Джонсон очень плохо отзывался о стрельба англичан - примерно так - "большинство вообще стрелять не умело и так и не научилось"
    Да, он говорил именно про большинство! Стрелять не умели и всего вооружения (2 п-ки+4 лупомета) хватало если только тупо сзади впритык поливать его. Причем упрежление также брать не могли - +/- пара грудусов и все, уже ничего не выходило.
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  20. #45
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от AirSerg Посмотреть сообщение
    Да, он говорил именно про большинство! Стрелять не умели и всего вооружения (2 п-ки+4 лупомета) хватало если только тупо сзади впритык поливать его. Причем упрежление также брать не могли - +/- пара грудусов и все, уже ничего не выходило.
    Зато когда появился гироскопический прицел...ооо они начали свистки валить Но командование знало о неспособности своих пилотов стрелять, поэтому и засчитывало им 1/5 победы, или того меньше

  21. #46

    Re: Примитивные прицелы

    Боковая проекция коллиматорного прицела ПКВ и, небольшой мануальчик собсна...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	прицел.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	86.4 Кб 
ID:	64005  
    Вложения Вложения
    Крайний раз редактировалось gsh23; 18.11.2006 в 08:39.

  22. #47
    Зашедший
    Регистрация
    28.04.2006
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    112

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от BY_Maestro_Bear Посмотреть сообщение
    И вообще может с прицелами была размещена оптика, для того чтобы лучше рассмотреть противника из далека. В игре это прильнуть к прицелу. Но если смотреть в стекло коллиматорного прицела увеличения естественно не будет. Как то тут все в игре упрощено слишком.
    Я не уверен, но ИМХО в режиме "прильнуть к прицелу" мы получаем видимость прицела примерно как в жизни. А в нормальном режиме на мониторе видно еще и приборную панель.
    По другому - если сесть в кокпит реального самолета и поставить рамку размером с монитор и на таком же расстоянии от глаз, как у тебя стоит монитор на столе, то в эту рамку не будет видно ничего, кроме прицела.
    По-моему так.
    По крайней мере, с двухсот метров я неплохо вижу "Жигуль", который поменьше истребителя будет. И в глазу у меня точно нет никакой оптики для увеличения
    То, что нас не убило, еще сильно пожалеет об этом.

  23. #48
    Летающий, блин... Аватар для Hetzer
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Koenigsberg/Калининград
    Сообщений
    908

    Re: Примитивные прицелы

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Сегодня прочитал что-за такие мегаприцелы у западных самолетов и примитивные на Ла-5 к примеру?
    Да уж, прицел того же Спита, всего точка и круг, куда более примитивен чем той же Лавки, где все-таки сетка...
    Или все дело в примитивности самой сетки?
    SLI=Hetzer_34=

  24. #49
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Примитивные прицелы

    Скорее в её отсутствии, как и в отсутствии коллиматорных прицелов вообще.

    Типа цитата:
    В 1943 году советским авиастроителям пришлось пойти еще на одну, на этот раз вынужденную меру. Вместо коллиматорных прицелов ПБП-1 образца 1939 года, низкое качество которых отмечалось многими пилотами с самого начала войны, на истребители начали устанавливать примитивные кольцевые прицелы ВВ-1 («воздушный визир»), представлявшие собой проволочную рамку с перекрестьем, укрепленную над приборной доской, и мушку на капоте. Подобными устройствами пользовались авиаторы в Первую мировую войну, однако уже тогда их начали вытеснять оптические прицелы.
    Если на части самолетов стояли доисторические рамочные прицелы, то ничего удивительного, что их называли примитивными, по сравнению с западными
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  25. #50
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Примитивные прицелы

    Мне доводилось пару раз пострелять из зенитки K-61 1947 года выпуска в 80-х годах, прицел на ней коллиматорный, но видно было все очень хорошо...
    Ну а во время войны наверное было не до качества, тем более где тогда оптика была то - Харьков -потерян, в Ленинграде было не до этого, один красногорский завод оставался то

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •