Примитивные прицелы

[mr_tank]

Сегодня прочитал

Прицеливание "по трассам" или даже "по заклепкам"
(т.е. в упор) применялось сов. летчиками вынуждено из-за примитивной
конструкции прицелов (см. напр., www.iremember.ru).

На западных же моделях, имевших нормальный прицел, многие вообще
отказывались от трассеров, особенно при стрельбе из пушек, т.к.
трассер "спугивает жертву".

что-за такие мегаприцелы у западных самолетов и примитивные на Ла-5 к примеру?

[=KAG=Harry]

Просто фото: "примитивные прицелы" с Кожедубовской Лавки и еще какойто прицел (Из музея в Монино)

[14TBAP_Bugel]

Танк, там дело не в этом, грешили не на убогость прицелов, а на качество обработки стекол: были мутные, темные и т.п., тоже читал, что в 41-42 г.г. многие летчики даже снимали коллиматорки и возвращались к сеткам, чтобы хоть что-то видеть. Потом ситуацию выправили, но, один фиг, с цейсом разве сравнишься...Таже фигня была и у танкистов с артиллерией, наши приборы, к сожалению, заметно уступали качеством буржуинским и уж тем более гансовским. У Лена Дейтона ("Вторая Мировая: ошибки, промахи, потери") читал, что английские капитаны, если удавалось захватить субмарину или любой другой немецкий корабль (катер) обязательно конфисковывали у немецких офицеров бинокли, ценители, блин

[mr_tank]

с цейсом разве сравнишься...

американские самолеты, особенно кобра с цейссом была? А с Цейссом и сейчас, сомнительно кто может тягаться.

[Murff]

Еще несколько фоток, сравните качество оптики. К-14 мог трансформироваться в бомбовый. В игре этого к сожалению нет

[Murff]

Мк8 еще...

[Sexton]

Кстати, я читал недавно, что на многих советских самолетах (даже на лавка 43го года) не было нормальных прицелов, а были прицелы как в игре на Чайке. Насколько это правда?

[mr_tank]

И при чем тут К-14? Он на кобре установлен? или на харрикейне? Ты бы еще в качестве примера ИЛС F16 привел.

[BY_Maestro_Bear]

А что там на прицеле за кружек с цыфрами? Что им настраивают интересно? И вообще может с прицелами была размещена оптика, для того чтобы лучше рассмотреть противника из далека. В игре это прильнуть к прицелу. Но если смотреть в стекло коллиматорного прицела увеличения естественно не будет. Как то тут все в игре упрощено слишком. Надеюсь в БзБ будет с прицелами лучше дело обстоять. Так, что бы их можно было настравивать.


Может у кого есть детальное описание авиационных прицелов? Интересно почитать.

[14TBAP_Bugel]

американские самолеты, особенно кобра с цейссом была? А с Цейссом и сейчас, сомнительно кто может тягаться.

Танк, ты чего???? Естественно, что амеры с цейсом не были я просто взял его как эталон...Беда была именно в отечественном стекле, качество его обработки хромало на обе ноги, а прицелы были по сути своей равные, плюс-минус

[Murff]

А чем тебе к-14 не нравится? "Acemaker" он и в Африке "Acemaker". А на фотке сам можешь увидеть, что у того же Мк2 прозрачность много лучше чем у нашего ПК-1 (или ПК-2). А уж стрелять что в RAF, что в USAAF учили тщательнее чем наших курсантов.

[DIMITRY]

Мк8 еще...

А что такое "100 MILS"? Для чего? :o

[=YeS=Maxik]

Кстати, я читал недавно, что на многих советских самолетах (даже на лавка 43го года) не было нормальных прицелов, а были прицелы как в игре на Чайке. Насколько это правда?

Да, я встречал в воспоминаниях летчиков описание визирных прицелов на лавках и яках. Но год не помню.

[MUTbKA]

А что такое "100 MILS"? Для чего? :o

Напоминалочка, что большой круг имеет угловой размер в 100 тысячных.

[=YeS=Maxik]

Напоминалочка, что большой круг имеет угловой размер в 100 тысячных.

А не миллионных?

Сорри, тысячных конечно

[mr_tank]

А чем тебе к-14 не нравится? "Acemaker" он и в Африке "Acemaker".

тем-же, тем и ИЛС Ф-16, не попадает он в тот временной интервал. Да, он времен ВМВ, вот только в посте приводится примитивность советских прицелов, и в качестве сранения дается кобра. У которых ессно не было к-14

А на фотке сам можешь увидеть, что у того же Мк2 прозрачность много лучше чем у нашего ПК-1 (или ПК-2).

некачественно, но ника не "примитивно"

А уж стрелять что в RAF, что в USAAF учили тщательнее чем наших курсантов.

причем тут конструкция прицелов?

[Kros]

Судя по ганкамам так вообще в упор били всё и бомберы и истребители. Просто огнем поливали, недумаю чтоб на таких коротких дистациях качество прицела роль играло. Скорее всего больше орентировались по стеклу прицела чем по метке на нем.

[Murff]

Про примитив никто не писал. Только про качество оптики.
"А.С. Прицел был хороший? Как назывался?
Д.А. Названия не помню. Прицел коллиматорный – сеточка в пространстве. Хороший прицел, очень удобный, обеспечивал хорошую точность..." - из беседы с Алексеевым на airwar. Прицел от Ла-5.

[bug]

В мемуарах одного из ветеранов встречалась двояковыпуклые мнения:
1. Нафига нужен этот прицел? Подошел в упор и бьешь, на такой дистанции не промахнешься.

2. Прицел нужен, как же без него?

Имхо просто сказывается разница в обучении и практика пользования прицелами в РККА. Почти все пилоты прошедшие войну были скороспелыми пилотами (быстрые курсы во время войны. Проф. кадровых летчиков выбили, и мало кто из них дожил до того времени чтобы писать мемуары). Там не до объяснений особенностей пользования сеткой прицела было. Отсутствие теор знаний а так же практических занятий по прицеливанию (на земле и в воздухе) сказывалось на том, что пилоты неумели правильно применять прицел, а следовательно он им казался плохим и ненужным. Вспомните про выбрасывание из самолетов раций и бронеспинок.

Скорее всего можно сделать вывод: Прицел полезен, но с ним надо уметь обращаться и правильно выносить упреждение. Те кто правильно его использовал, обычно и стреляли лучше и могли сбивать с больших дистанций. ПРи стрельбе в упор, стрельба по прицелу плюсов не добавляла.

ЗЫ: Хотя качество стекла на наших прицелах думаю таки было хуже ).

[aeropunk]

На прошлой неделе был в Центральном музее авиации и космонавтики в Москве. Там стоит действующий прицел ПБП-1Б. Специально попросил смотрительницу включить его, чтобы посмотреть. Сетка по форме точно как у нас в игре, но красная, а не желтая. Стекло отражателя действительно не слишком прозрачное. Про видимость ничего не могу сказать, т.к. прицел был повернут к стенке. Возможно затемненность сделана даже специально, чтобы можно было стрелять на солнце. Но с другой стороны, это замемнение явно будет мешать даже в легких сумерках. А может быть стекло просто потемнело от времени...

[qwerty96]

Насчет мутных стекол прицелов. Фирма Цейсс изначально возникла на базе месторождения так называемых оптических глин редкого качества.
В СССР тогда было одно - на Украине, и в 41 году оно .. ну ясно.
Взамен тогда же быстро подыскали на Урале хоть какой-то суррогат и
так же быстро эвакуировали туда завод - он единственный оптического стекла для всех прицелов. Враг не дремал и в 41-м там было много попыток диверсий . Но НКВД и сознательные люди вывели врагов на чистую воду (то есть, на тот свет, конечно). Так - что советская примитивность в качестве стекла - не причем.

[Gugens]

Возможно затемненность сделана даже специально, чтобы можно было стрелять на солнце. Но с другой стороны, это замемнение явно будет мешать даже в легких сумерках. А может быть стекло просто потемнело от времени...

на черезчур прозрачном стекле, в ясный день не проявится сеточка. цейс тут не причем.

темное стеклышко у немцев именно для этого, а не заменитель солцезащитных очков.

[Butcher]

А что такое "100 MILS"? Для чего? :o

уже задавался этот вопрос....

На Западе угловая ширина между делениями (1 mil) почти точно равна одному дюйму (2.54 см) на 100 ярдах (91.44 м), затем расширяется и становится двумя дюймами на 200 ярдах, тремя дюймами на 300 ярдах и так далее до 10 дюймов на 1000 ярдах.

В метрической системе измеряют в тысячных дистанции, 1 тысячная дистанции на 100 метрах - это 10 см, затем расширяется и становится 20 см на 200 метрах, 30 см на 300 метрах и так далее до 1 метра на 1000 метрах.

итак :
на американских прицелах 100mil = 2,91м на дистанции 100 м

на советских прицелах 100 т.д. = 10м на дистанции 100 м

[naryv]

2 Butcher Вы немного напутали. Действительно, в США есть mil :

a unit of distance equal to 0.001 inch: a "milli-inch," in other words. Mils are used, primarily in the U.S., to express small distances and tolerances in engineering work. One mil is exactly 25.4 microns, just as one inch is exactly 25.4 millimeters. This unit is also called the thou. With the increasing use of metric units in the U.S., many machinists now avoid the use of "mil" because that term is also a handy slang for the millimeter.

однако, это линейная единица измерения, и к вычислению расстояния в прицелах не применяется, в прицелах применяется угловая mil(она же тысячная):

a unit of angle measure, used in the military for artillery settings. During World War II the U. S. Army often used a mil equal to 1/1000 of a right angle, 0.1 grad, 0.09°, or 5.4 arcminutes (often written 5.4 moa; see "moa" below). More recently, various NATO armies have used a mil equal to 1/1600 right angle, or 0.05625° (3.375 moa). In target shooting, the mil is often understood to mean 0.001 radian or 1 milliradian, which is about 0.0573° or 3.43775 moa. In Britain, the term angular mil generally refers to the milliradian. 1 milliradian corresponds to a target size of 10 millimeters at a range of 10 meters, or 3.6 inches at 100 yards.

т.е. 100mils на американском прицеле - это ~те же 10м на дистанции в сто метров. С советскими есть небольшая разница - за счёт разного округления кол-ва тысячных в окружности -
# 1⁄6400 of a circle in NATO countries.
# 1⁄6000 of a circle in the former Soviet Union and Finland.
# 1⁄6300 of a circle in Sweden.

[MUTbKA]

на черезчур прозрачном стекле, в ясный день не проявится сеточка. цейс тут не причем.

Сетка проецируется не на стекло, а в глаз пилоту. Стекло прицела - это вовсе не экран, как в кинотеатре.