???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 100

Тема: Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют к 1 я

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ну перечисли эти "тактические и оперативно-тактические ракеты"...
    И приведи данные сколько же и каких подобных целей сбили хотя бы на полигоне.
    Сколько надо, столько и сбили.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Все отличие ракеты "Искандера" - она управляема на всей траектории полета. Так же имеет фичу (далеко не новую уже) с "искревлением"
    траектории на начальном этапе полета для затруднения засечки стартовой позиции с помощью РЛСКББ.
    Не управляема и не на всей траектории. Она не управляется, а мотается в поперечном направлении случайным образом с ускорением 20-30g на взлёте двигателями и на спуске рулями. Для перехвата требуется перегрузка ещё в 3 раза большая (соответственно в десятки, а может и в сотни раз большая, чем для перехвата обычных ракет).

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Это такие же штатные цели для того же Патриота.
    Только на 1 старый Скад нужно 10 Патриотов, а нашей 1-2 хватит.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Показуха. Единичный случай. После цикла испытаний пришли к концепции "атмосферной" ядерной противоракеты.
    Нет не показуха. А-35 (неядерная) встала на дежурство (и сейчас стоит). Но одновременно америкашки сделали разделяющиеся боеголовки. Чтобы не заморачиваться с селекцией боеголовок и ложных целей приняли политическое (!) решение делать ядерную А-135. А-35 делал Григорий Кисунько. Решения, которые предлагал Григорий Кисунько, базировались на передовых методах поражения боеголовки баллистической ракеты дальнего действия - точное наведение, осколочный заряд, частотная селекция, опознавание цели и пр. Многие эксперты полагают, что строительство же под Москвой системы ПРО с атомным зарядом не содержало каких-либо прогрессивных решений в развитии ПРО и не ставило перед наукой и техникой задач, способствующих их развитию. Последняя подмосковная ПРО 'А-135' значительно уступает в этом отношении системам ПРО, разработанным под руководством Григория Кисунько. Я полагаю, что технические возможности с тех пор не изменились.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ты совершенно не представляешь разницы между системой НПРО которую сейчас ваяют "америкашки" и того что было в СССР.
    Догадываюсь. Ещё бы они сейчас делали ПРО на уровне 40-летней давности. Полагаю, что разница только в том, что они делают дополнительные инспектирующие спутники, которые подлетают к спутнику-цели, обследуют его и дают рекомендацию на сбитие. Возможно задумывают лазер, что в космосе логично. Полагаю, что большинство их мечтаний останется на бумаге, да ещё они и кучу денег в космос выбросят. А наша ИС способна перехватывать спутники вплоть до геостационарной орбиты. Это и сейчас круто.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    На ситуацию на фронте в 41м ни то ни другое значительного влияния не оказало.
    Только из-за малочисленности.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Единичные случаи раздутые прпагандой.
    Смотри выше.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Разумеется если противник - консервные банки в виде Pz-II и ранних Pz-III можно издеватся над ними.
    И Pz-IV. И я о том-же. Тогда это было стандартное и неплохое для Европы оружие. Моя идея в том, что вундервафэ имеет ограниченный срок действия. Если сделать и применить вундервафэ в нужный момент, можно получить стратегическое преимущество, а то и выиграть всю кампанию. Если бы это было не так, америкашки бы не разрабатывали без устали всё новое и новое оружие и не модернизировали старое.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Единицы попавшие в окружение. Большинство машин в таких условиях было уничтожено или брошено своими же экипажами.
    Почитай Поппеля на милитере. Воевали целые дивизии (правда в этих дивизиях воевали именно командирские КВ, Т-34 немного помогли, остальная техника на убой). И как воевали! Собственно КВ и Т-34 и воевали. Остальные с огромной скоростью драпали на восток или были мгновенно уничтожены.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Без горючего и боеприпасов особо не повоюешь. Надежнось ходовой части и проходимость КВ были неудовлетворительными.
    Согласен. Но для 2 месяцев боёв это не существенно. Зато какие колоссальные силы они оттянули на себя с передовой.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Это справедливо для 37-50мм и 75мм короткоствольных пушек германских танков.
    88 пробивала КВ под любым ракурсом , 37мм противотанковая PaK-3.7 пробивала в борт. Еще авиабомбы брали.
    88 непосредственно в войсках не было. Поэтому встречались они с КВ крайне редко. 37мм противотанковая не пробивала даже в борт с 20м. Читал у Поппеля конкретные примеры.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    О , да. Щас придет Винд и поправит - не 1:10 ? а 1:140
    В 90-х г. (верно и для 80-х) наши МиГи и Су в учебных дуэлях побеждали Ф-15,16 как 50:1 в ближнем бою (при равенстве в дальнем бою). Чем не вундервафэ?
    К тому-же не обязательно Ф-22 сбивать все 10. Собьёт пяток и благополучно смоется. Остальные 5 ничего сделать не смогут.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ты очевидно не знаешь что это такое.
    Летят ракеты под водой со скоростью 100 м/с (!) неуправляемые. Из-за большой скорости от них нельзя увернуться, из-за неуправляемости нельзя обмануть. Один недостаток - близко подойти надо для удара.

  2. #2
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Сколько надо, столько и сбили.
    Ответ - нисколько.

    Не управляема и не на всей траектории. Она не управляется, а мотается в поперечном направлении случайным образом с ускорением 20-30g на взлёте двигателями и на спуске рулями.
    Ага , а Москит - это "сверхзвуковой робот-камикадзе летящий в облаке водяных брызг и маневрирующий с такими перегрузками что буржуйские зенитные ракеты разваливаются от перегрузок".

    Меньше мурзилки читай.

    Только на 1 старый Скад нужно 10 Патриотов, а нашей 1-2 хватит.
    О майн готт... Чего 1-2 то нашей хватит ?

    Нет не показуха. А-35 (неядерная) встала на дежурство (и сейчас стоит).
    Ерунда.

    Но одновременно америкашки сделали разделяющиеся боеголовки.
    И что ? Не разделяющиеся боеголовки были причиной выбора концепции ядерного перехвата в атмосфере (практически над прикрываемым обьектом) , а недостижимые в то время требования по точности.

    Чтобы не заморачиваться с селекцией боеголовок и ложных целей приняли политическое (!) решение делать ядерную А-135. А-35 делал Григорий Кисунько. Решения, которые предлагал Григорий Кисунько, базировались на передовых методах поражения боеголовки баллистической ракеты дальнего действия - точное наведение, осколочный заряд, частотная селекция, опознавание цели и пр.
    Только все это не работало. Рэйгановская программа СОИ базировалась на еще более крутых и продвинутых технологиях , только тоже не работала.


    Многие эксперты полагают, что строительство же под Москвой системы ПРО с атомным зарядом не содержало каких-либо прогрессивных решений в развитии ПРО и не ставило перед наукой и техникой задач, способствующих их развитию.
    И правильно полагают. Устроить над Москвой свой ядерный взрыв в надежде что он предотвратит взрыв вражеский - не слишком прогрессивное решение.

    Последняя подмосковная ПРО 'А-135' значительно уступает в этом отношении системам ПРО, разработанным под руководством Григория Кисунько. Я полагаю, что технические возможности с тех пор не изменились.
    У амеров они очень даже изменились. У нас к сожалению изменились меньше.


    Догадываюсь. Ещё бы они сейчас делали ПРО на уровне 40-летней давности. Полагаю, что разница только в том, что они делают дополнительные инспектирующие спутники, которые подлетают к спутнику-цели, обследуют его и дают рекомендацию на сбитие.
    Ну да , подлетает такой "инспектирующий спутник" к боеголовке МБР , обследует , дает рекомендацию на сбитие...

    Самому не смешно ?

    Возможно задумывают лазер, что в космосе логично.
    Не только задумывают но и работают над этим. Посмотрим что получится...

    Полагаю, что большинство их мечтаний останется на бумаге...
    Теперяшняя программа НПРО это не фуфловая СОИ. Посмотрим.

    да ещё они и кучу денег в космос выбросят.
    Это их деньги. Им их и считать. Нам нужно считать свои деньги.

    А наша ИС способна перехватывать спутники вплоть до геостационарной орбиты. Это и сейчас круто.
    У нас ничего такого нет. Нет даже ни одного спутника-разведчика на орбите ... если не считать частный коммерческий Ресурс-ДК...

    А сказки про "круто" и "на ГСО" расскажи кому-нибуть другому...

    И Pz-IV. И я о том-же.
    Читай описания боев. Только не из политагиток.

    Тогда это было стандартное и неплохое для Европы оружие. Моя идея в том, что вундервафэ имеет ограниченный срок действия. Если сделать и применить вундервафэ в нужный момент, можно получить стратегическое преимущество, а то и выиграть всю кампанию.
    А теперь читаем следующее :

    Если бы это было не так, америкашки бы не разрабатывали без устали всё новое и новое оружие и не модернизировали старое.

    Причинно-следственную связь не просматриваю... Т.е. американцы модернизируют "старье" чтобы оно превратилось в вундерваффэ ?

    Они модернизируют потому что деньги считать умеют.

    Почитай Поппеля на милитере. Воевали целые дивизии (правда в этих дивизиях воевали именно командирские КВ, Т-34 немного помогли, остальная техника на убой). И как воевали! Собственно КВ и Т-34 и воевали.
    И что , сильно помогло вундерваффэ в виде КВ ?

    88 непосредственно в войсках не было.
    А апосредственно было их достаточное количество.

    37мм противотанковая не пробивала даже в борт с 20м. Читал у Поппеля конкретные примеры.

    Я про другую 37мм. Противотанковая РаК 3.7 с коническим стволом пробивала в борт и Т-34 и КВ.

    В 90-х г. (верно и для 80-х) наши МиГи и Су в учебных дуэлях побеждали Ф-15,16 как 50:1 в ближнем бою (при равенстве в дальнем бою). Чем не вундервафэ?
    Туфта это все. такая же туфта как 104:0 в пользу Раптора.

    По официальной статистике эксплуатантов Ф-15 эти самолеты без потерь со своей стороны сбили больше сотни самолетов противника.
    Тоже вундерваффэ ?

    Летят ракеты под водой со скоростью 100 м/с (!) неуправляемые. Из-за большой скорости от них нельзя увернуться, из-за неуправляемости нельзя обмануть. Один недостаток - близко подойти надо для удара.
    "Шквал" - это просто средство для быстрой доставки ядерной боеголовки на короткое расстояние. Предназначался восновном для
    поражения ПЛ противника в дуэльной ситуации на "пистолетных дистанциях".

    Для доставки ЯГБ для поражения ПЛ на несколько большие расстояния амеры имели "Саброк" а мы "Метель"/"Вьюгу".

    И то и другое давно устарело и снято с вооружения. В качестве универсального вооружения для борьбы с НК и ПЛ из всего арсенала субмарин рулят тяжелые телеуправляемые торпеды а не мнимое вундерваффэ в виде узкоспециализированого "Шквала".
    Крайний раз редактировалось SkyDron; 28.11.2006 в 13:15.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  3. #3

    Re: Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение

    "Шквал" - это просто средство для быстрой доставки ядерной боеголовки на короткое расстояние. Предназначался восновном для
    поражения ПЛ противника в дуэльной ситуации на "пистолетных дистанциях".

    Для доставки ЯГБ для поражения ПЛ на несколько большие расстояния амеры имели "Саброк" а мы "Метель"/"Вьюгу".

    И то и другое давно устарело и снято с вооружения. В качестве универсального вооружения для борьбы с НК и ПЛ из всего арсенала субмарин рулят тяжелые телеуправляемые торпеды а не мнимое вундерваффэ в виде узкоспециализированого "Шквала".
    А можно подробнее чем плох шквал, и мог бы он нести неядерную бч? мне просто интересно, я не в курсе.

  4. #4
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    А можно подробнее чем плох шквал, и мог бы он нести неядерную бч? мне просто интересно, я не в курсе.
    Я же сказал - это девайс дающий возможность быстро и очень шумно доставить ядерную боеголовку на малую дальность.

    Только и всего. Просто быстрая прямоидущая болванка с ядреной бомбочкой.

    Основная цель - ПЛ на малых дальностях , при жестком дефиците времени и случаев когда скрыватся нецелесообразно или уже поздно.

    "Шквал" не имеет системы наведения и разумеется не подвержен помехам , однако целеуказание при стрельбе производится от бортовых средств обнаружения ПЛ , которые помехам и прочим проблемам подвержены.

    Ценность "Шквала" в современных условиях и на современных ПЛ сомнительна.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    У нас ничего такого нет. Нет даже ни одного спутника-разведчика на орбите ... если не считать частный коммерческий Ресурс-ДК..
    Откуда дровишки? Ты это ребятам с "Калужской" не говори-на смех поднимут.(в смысле-что у нас на орбите шиш с маслом)

  6. #6
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Откуда дровишки? Ты это ребятам с "Калужской" не говори-на смех поднимут.(в смысле-что у нас на орбите шиш с маслом)
    Знающие люди не поднимут. Смешного мало.
    Я сказал что нет на орбите спутников-разведчиков. Их и нет.
    И это уже давно не секрет. Только коммерческий "Ресурс".

    Старенький фоторазвдчик "Дон" откопаный из старых запасов , отлетал свой положеный месяцок и скончался. Теперь снова глушняк. Ждем новый аппарат ОЭР.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  7. #7
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ерунда.
    В статье ПЕРВЫЙ РАУНД ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН... из НВО написано, что система А-35М встала на дежурство в 1978г.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    И что ? Не разделяющиеся боеголовки были причиной выбора концепции ядерного перехвата в атмосфере (практически над прикрываемым обьектом) , а недостижимые в то время требования по точности.
    В статье указывалась именно эта причина. А-35 испытывалась неоднократно на реальных ракетах-мишенях. Уже одно то, что её поставили на дежурство, говорит о достаточной точности. Я думаю, что А-35М дежурит параллельно с А-135 для перехвата одиночных ракет.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ну да , подлетает такой "инспектирующий спутник" к боеголовке МБР , обследует , дает рекомендацию на сбитие...

    Самому не смешно ?
    Так в новостях пишут.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    У нас ничего такого нет. Нет даже ни одного спутника-разведчика на орбите ... если не считать частный коммерческий Ресурс-ДК...
    ИС снята с боевого дежурства в 1993г. видимо по дружеской просьбе американского президента. И я читал, что её не ликвидировали, а законсервировали, значит при необходимости можно быстро восстановить.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Причинно-следственную связь не просматриваю... Т.е. американцы модернизируют "старье" чтобы оно превратилось в вундерваффэ ?

    Они модернизируют потому что деньги считать умеют.
    Если старый самолёт получает превосходство над противником в результате модернизации, то он становится вундерваффэ.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    И что , сильно помогло вундерваффэ в виде КВ ?
    Теперь я думаю, что только это и помогло. Я прочитал с десяток мемуаров и у меня сложилось впечатление, что в первые месяцы воевали только части, вооружённые тяжёлыми и средними танками, Ил-2 и стратегическая авиация. Лёгкие танки доживали до первого боя, а тяжёлые воевали 1,5-2 месяца без пополнения, полк Ил-2 воевал каждый день и продержался 1,5 месяца, а к примеру Су-2 были все уничтожены в 3-5 боях. Части с тяжёлым вооружением были немногочисленны, но именно они задержали немца на 2-3 месяца и дали нашим время организовать оборону вокруг москвы и в глубине тыла. Все остальные либо умирали смертью храбрых либо попадали в плен, либо очень быстро убегали - всё что угодно, только не воевали. Если бы не КВ и Т-34, немцы бы продвинулись намного дальше и не дали бы нам вывезти заводы за Урал. А тогда крышка.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Туфта это все. такая же туфта как 104:0 в пользу Раптора.
    Разница в том, что 50:1 - объективная цифра, взятая из испытаний, а 104:1 - высосана из пальца.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    По официальной статистике эксплуатантов Ф-15 эти самолеты без потерь со своей стороны сбили больше сотни самолетов противника.
    Тоже вундерваффэ ?
    Это удачный пример. Ф-15 вооружённый АИМ-120 против истребителя с Р-60 (именно такой расклад в боях и был) является вундерваффэ.

  8. #8
    Chizh
    Гость

    Re: Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    ....
    Это удачный пример. Ф-15 вооружённый АИМ-120 против истребителя с Р-60 (именно такой расклад в боях и был) является вундерваффэ.
    Такой расклад мог быть только в Югославии. До этого воевали более старыми AIM-7M & AIM-9M.
    Но помойму даже у югов были Р-27Р и Р-73.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •