намекали не Вам это раз,не лезьте в диалог.Судить так же не Вам это два.Намек грубый, тянет на оскорбление
Кто начал кричать и возмущаться что начнут строить новый самолет ? Вы.Давайте ваши аргументы, цитаты и т.п. Иначе это все не более, чем сотрясание воздуха.
Вот вы и приводите все эти аргументы ,цифры раз выступаете против. Кто За тому и так хорошо.
А вы не соизволили уточнить, кому этот намек, так что вполне могу и на свой счет принять. Это раз.Сообщение от Alcatras
Два. То есть вы тут с Сержем общаетесь, а остальные пусть помалкивают? Это не частная переписка, а форум, можно бы научиться отличать.
Ткните пальцем в то место, где я кричал и возмущался.Кто начал кричать и возмущаться что начнут строить новый самолет ? Вы.
Вот вы и приводите все эти аргументы ,цифры раз выступаете против. Кто За тому и так хорошо.
Аргументы простые. Древний проект. Малая дальность полета по сравнению с конкурирующим SSJ. Предположительно, слабые движки. Совершенно непонятная ситуация с производством - прошло 7 лет с момента первого полета, но с тех пор ничего не изменилось, кроме того, 55 самолетов такого класса за 4 или 5 лет - это несерьезно.
А вообще ваша позиция ясна: на аргументы вы отвечаете в стиле "Нет, ты не прав. Точка". Вы, видите ли, "за" (кстати, а где вы тут увидели голосование?) и не считаете нужным нормально отвечать собеседнику. То есть контраргументов у вас не было и нет - так бы сразу и сказали.
Самый нужный российским авиакомпаниям ближнемагистральный самолет Ту-334 в декабре 2003 года получит сертификат летной годности. Об этом сообщил на конференции по воздушному транспорту "Крылья России" председатель Совета директоров компании "Национальный проект-334" Александр Волков.
Серийное производство Ту-334 начнут на киевском заводе "Авиант" и на предприятии Российской самолетостроительной корпорации "МиГ" в подмосковных Луховицах. До 2009 года будет построено не менее 100 самолетов, из них половина - на Украине и половина - в России. Сдача в лизинг этой машины будет вестись российскими компаниями, сообщает ИТАР-ТАСС.
Эксплуатация Ту-334 в авиакомпаниях окажется рентабельной, если его цена не будет превышать 12-13 млн долларов. Но для самолетостроителей он обходится в 16,5-17,5 млн. Решить проблему предполагается с помощью двух основных рычагов. Во-первых, увеличением государственной субсидии на выплату процентных ставок по кредитам. Во-вторых, увеличением срока лизинга. В настоящее время ведутся переговоры со Сбербанком РФ о доведении этого срока до десяти лет
Новость от 13.10.2003 г.
Вопрос достаточно простой, а где же самолеты????? Непонятки честно говоря с этим самолетом. Что там поменяли такого, что он стал новым, выполнив первый полет в 1999 году??? За семь лет можно было его во всем мире сертифицировать и начать продавать.
Кстати замечу еще один нюанс, на РРЖ есть контракты, а самолета еще нет, а Ту-334 ЛЕТАЕТ!!! почти 8 лет и на него только 55 заказов. Странно както.
А вообще пожелаю КАПО успехов в производстве.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
я конечно понимаю позицию капо: военный заказ иссяк, собственного проекта нет, выпали за рамки федеральной программы. авиастар демпингует за счёт старых запасов к тому же. я понимаю что правительство татарстана и капо не хотят нести убытки по этому рискованному проекту и пытаются переложить кредитные обязательства на российскую федерацию. и я понимаю двойственность решений по закупке импорта и субсидировании капо.
но я не понимаю, почему такие заявления начинают проступать только после того как степашин начал искать умыкнутые сто миллионов. может умный волжский парень знает ответ?
без обид, лады.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
История строительства ту334 должна разбираться в Прокуратуре. Я думаю, это всем известно.
Не самолет виноват в том, что деньги,выделенные на него,на строительство, где-то растворялись.
Но этот самолет есть. Сухого пока нет. И все его характеристики-это голый расчет и громкие заявления.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
Однако, как это ни странно, "голый расчет и громкие заявления" продаются, на данный момент удачнее, нежели самолет который есть.
Про сам Ту-334 ничего плохого сказать не могу, но возня вокруг этого самолета идет уже очень давно.
Офф: Кстати о самолетах, КнААПО например за свои деньги довел Су-80, причем смею заметить тот самолет что полетел первым (0101), абсолютно отличается от того Су-80, что поднялся в воздух в этом году. Самолет был нужен заводу, даже без заказов, его делали, а не ждали заказов или бабла от правительства. Как это не обидно, но в современной России это единичный случай.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
2 grOOmi
Продаются или "впариваются"?
Сколько иностранных заказов имеется на SSJ сейчас?
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
продаются, это когда вы выполнили контрактные обязательства.
на текущий момент это всего лишь разговор о намерениях, возможно с частичной предоплатой, но как только кто-то чихнет ее мгновенно могут и отозвать. Так что разговор о продажах СИЛЬНО преждевременен.
Ну дык у Казанцев и этого нетуСобрали пару хотелок с пары фирм для обоснования. У меня этих протоколов о намерениях - целый ящика стола, а деньги удается выбить всего - скока дадут.
+ Судя по спецификации РРЖ весьма технологичная штукенция в плане авионики, навигации и средств управления (жалко только, что на 90% не наше
Крайний раз редактировалось Туча; 28.11.2006 в 12:26.
"Цельтесь в голову!" (с) Half-Life
ох уж мне эти хотелки
вчерась вот смотрел на хотелку от ВАСО. Улет.
нам пжалста связь всего со всем на территории и по взрослому.
а бюджет мероприятия даже на "на коленке" не тянет.
надо бы еще по их традиции на 100% предоплате настоять
У казанцев есть готовое изделие. А у суховцев - это называется PR. Главное первый объявить - у нас "полна коробочка" заказов. "Сухой", по-моему, даже никогда и не занимался проектированием гражданских аппаратов.Ну дык у Казанцев и этого нету
сам же себе и ответил: кто мешает казанцам установить зарубежные компоненты.+ Судя по спецификации РРЖ весьма технологичная штукенция в плане авионики, навигации и средств управления (жалко только, что на 90% не наше)
прости, просто интересно - а ты работал когда-нибудь технологом? Можешь расшифровать гуманитарию, что означает сия фраза и почему этих пресловутых "современных технологий " не может быть у 334?все основные современные технологии запроектированы заранее
знаешь, меня всегда восхищал Макиавелли. Так направить оппонета, чтоб тот вышел из себя и начал ругаться. На улице это, может, и возымеет действие, но здесь всегда можно прикрыться интеллигентностью...Ткните пальцем в то место, где я кричал и возмущался.
Аргументы простые. Древний проект. Малая дальность полета по сравнению с конкурирующим SSJ. Предположительно, слабые движки. Совершенно непонятная ситуация с производством - прошло 7 лет с момента первого полета, но с тех пор ничего не изменилось, кроме того, 55 самолетов такого класса за 4 или 5 лет - это несерьезно.
А вообще ваша позиция ясна: на аргументы вы отвечаете в стиле "Нет, ты не прав. Точка". Вы, видите ли, "за" (кстати, а где вы тут увидели голосование?) и не считаете нужным нормально отвечать собеседнику. То есть контраргументов у вас не было и нет - так бы сразу и сказали.
Ты ведь сам сыпешь, скажем так, аргументами, вызывающие дополнительные вопросы...
можно пару таких вопросов?
- В чем "древность" проекта?
- Почему не учитывеатся при этом немалый опыт в создании гражданских бортов, в отличие от фирмы-конкурента?
- Что значит "малая дальность"? Зачем региональному самолету большая дальность?
- Предположительно, слабые движки.... Браво! Пиняешь собеседнику, что он не подкрепляет аргументы фактами, а сам чего? Я что=-то не встречал в нормативных документах критерия "предположительно слабый". В творениях маркетологов - да, но технологу енто как-то не к лицу.
-что же здесь непонятного-то? ежели в стране на всю катушку работает только добывающая отрасль, да и то - на старых фондах.Совершенно непонятная ситуация с производством - прошло 7 лет с момента первого полета, но с тех пор ничего не изменилось, кроме того, 55 самолетов такого класса за 4 или 5 лет - это несерьезно
Тот же боинг и аэрбасом вполне могли дать немного денежки кому следует, чтоб придавили проект. Такое во времена Е.Б.Н было в порядке вещей. Согласен, что этот аргумент звучит, ну, наивно
а вот ваша не ясна. мне лично, как проходившему мимо гуманитарю не совсем понятно, почему должен гробиться готовый самолет в угоду проектам, реально не леавшим?А вообще ваша позиция ясна
так просветите, будьте добры, остальную аудиторию, в чем должно содержаться унификации? И, по-моему, в статьях в начале темы речь шла об унификации Ту-214 и 334-го а не Ту-204.можно уточнить: что там такого унифицировано?
моторы? крылья? колёса? фюзеляж? вы удивляете своей наивностью. а, наверное это большие багажные полки!
Логично.
Правда Ту-214, он же Ту-204-200 (в отличие от "обычного" Ту-204, или Ту-204-100) не так сильно отличается от базового Ту-204, чтобы упирать на это.
Хотя отличия есть даже чисто внешне - у Ту-204 две двери по борту+2 запасных выхода, у Ту-214 - 3 полноценных двери. Наверняка и внутри отличий более чем достаточно.
Гм... вот и разберись поди. Дверь поменяют - и уже другое названиеЛогично.
Правда Ту-214, он же Ту-204-200 (в отличие от "обычного" Ту-204, или Ту-204-100) не так сильно отличается от базового Ту-204, чтобы упирать на это.
Хотя отличия есть даже чисто внешне - у Ту-204 две двери по борту+2 запасных выхода, у Ту-214 - 3 полноценных двери. Наверняка и внутри отличий более чем достаточно.
Собсно, насколько я понял, в унификации упор делался не на технологию производства где "главное - хвост", а на "технологию производства полетов", уж простите за выражение
ПМСМ, ведь для АК неплохо будет сэкономить при переобучении, ежели авионика будет одинаковая. Другое дело, что переучивание предполагает наличие в парке Ту-204, а "это фантастика"
Ну я же указал, что это внешние отличия.Гм... вот и разберись поди. Дверь поменяют - и уже другое название
Об отличиях в характеристиках можно посмотреть тут
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=110.
Если грубо - Ту-214 может брать больше топлива, у него бОльшая коммерческая нагрузка.
4 Archer
для начала неплохо бы обновить собственные понятия по вопросу а потом пытаться строить своё мнение. Туча! ты долго смеялся?
п о двери и самолёты 204-214: абсолютно одинаковы по конструкции. да и как им быть разными? на капо нет прав менять конструкцию. для грамотных повторюсь: 204е и равно 214е имеют большие отличия по оборудованию от серии к серии и так сертифицируются малыми сериями.
сегодня общался с официальным консультантом гсс по проекту суперджэта. он только что вернулся из рима с совещания проводимого гсс. всё идёт по плану. про твёрдые заказы: гсс имеет твёрдый заказ от афл и как понимаете не на 2 самолёта. имеется второй крупный заказчик (но его официально ещё не объявили), скорее всего красэйр. и тоже дело не ограничивается штучным производством.
у меня также имеется информация из лии о замечательных качествах 334.
а теперь п осто попрошу оппонентов ответить хотя бы на один из моих вопросов выше. ни одного внятного ответа нет! господа! вы вообще уверены в том что пишете здесь?
Крайний раз редактировалось Серж; 28.11.2006 в 17:34.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Фотографии посмотри на Туполеве, на Авиастаре и на КАПО.
Какие у тебя вопросы ,напиши будь добр.
4 AlexF
думаешь не смотрел. даже на трёхсотке такие же. или предлагаешь сравнить левый и правый борт? у меня фото всех летающих и только 204/214х имеются в достаточном кол-ве плюс очень точная информация о самолётах.
2 Alcatras
будь добр, прочитай на первых трёх страницах.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Блин, не думал что могут сделать несимметрично.
прикольный смайл
ему бы задний план апокалипсичный типа послезавтра.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
2 Серж.
Гм... а что не так с моими понятиями4 Archer
для начала неплохо бы обновить собственные понятия по вопросу а потом пытаться строить своё мнение. Туча! ты долго смеялся?
Ну и где оно, это готовое издеделие? Стоит в ангаре седьмой год?
Это по-вашему. Не копаясь глубоко, Су-80"Сухой", по-моему, даже никогда и не занимался проектированием гражданских аппаратов.
Уж какие удалось назвать сходу в 2 часа ночи.Ты ведь сам сыпешь, скажем так, аргументами, вызывающие дополнительные вопросы...
Начало разработки 1986 год, ровно 20 лет назад.- В чем "древность" проекта?
Не люблю эту параллель, но все-таки: у ВАЗа тоже большой опыт в создании (передирании) - а толку- Почему не учитывеатся при этом немалый опыт в создании гражданских бортов, в отличие от фирмы-конкурента?
3150 км против 4485 км у SSJ-95. Зачем? Сложный вопрос. Хотя постойте, кажется знаю! Чтобы летал дальше!- Что значит "малая дальность"? Зачем региональному самолету большая дальность?
Потому и предположительно, что точных данных лично у меня на данный момент времени нет. Это мое ИМХО, интуиция, предположение, шестое чувство, как хотите. Однако же я, в отличие от собеседника не говорю, что движки точно слабые, не имея при этом документального подтверждения.- Предположительно, слабые движки.... Браво! Пиняешь собеседнику, что он не подкрепляет аргументы фактами, а сам чего? Я что=-то не встречал в нормативных документах критерия "предположительно слабый". В творениях маркетологов - да, но технологу енто как-то не к лицу.
А можно вопрос не по теме? Вот у вас под ником написано "пилот", а говорите, что гуманитарий - что бы это значило?а вот ваша не ясна. мне лично, как проходившему мимо гуманитарю не совсем понятно, почему должен гробиться готовый самолет в угоду проектам, реально не леавшим?
Этому проекту 20 лет от роду. За 20 лет создано, ЕМНИП, 2 самолета. Серийное производство не налажено, твердых контрактов нет. SSJ, как минимум, по-новее будет.
P.S.: А вы все-таки мне покажите, где я кричал. А то как-то нехорошо получается - я вам отвечаю, а вы мне нет.
2 Sidor.
отвечаю
Все просто.А можно вопрос не по теме? Вот у вас под ником написано "пилот", а говорите, что гуманитарий - что бы это значило?
это не ко мне
Если серьезно, я хоть и закончил МАТИ, но в вопросах технологии сборки всего комплекса (уж простите за кондовость фразы) имею дилетантское представление. Но высказываения Серж и Ваше вызывают вопросы..
Эт тоже не ко мнеP.S.: А вы все-таки мне покажите, где я кричал. А то как-то нехорошо получается - я вам отвечаю, а вы мне нет.
- Вы идиот, Сэр!
- Сами вы сэр!
Не люблю эту параллель, но все-таки: у ВАЗа тоже большой опыт в создании (передирании) - а толкуеще раз говорю: это называется конъюнктура. Конечно же дело не вней на все сто процентов. Но именн потому, что к автомобильной промышленности в СССР относились лишь с точки зрения оборонки, у нас такие авто. После развала к автопрому вообще никак не относились. только жрали на том, что построили до них.Ну и где оно, это готовое издеделие? Стоит в ангаре седьмой год?
то же и с авиапромом.
возьмите И-185, экранопланы, возьмите ЭКИП, возьмите Т-4-100. Везде и всегда были и найдутся еще эксперты типа "", которые представляя интересы одной фирмы, конечно будут лоббировать именно ее интересы.Туча! ты долго смеялся?
автопром, говорите? тогда уж и электронную промышленость возьмите. вот где мрак-то в смысле отставания.
О чем спор, понять не могу. Пусть сначала SSJ поднимется в небо, после этого снимут его характеристики, и тогда уже можно будет сравнивать с летающим 334.
Господа, ну это смешно просто.
Особенно, про "крупных" заказчиков самолета, "направленного на зарубежного покупателя".
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
Ваши права
Ответить с цитированием