???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 345678 КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 195

Тема: Ударим ВТО по авиапрому

  1. #151
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Molot Посмотреть сообщение
    Народ, я чет не понял! Тут некоторые в своем уме вообще?

    У кого мозгов хватает писать такую ересь, типа "нафиг нужен такой авиапром, который выпускает неконкурентные самолеты", "я ваще на тойоте ездю", "если не выдержит наша промышленность конкуренции - ф топку такую промышленность" и т.п. Перед тем, как писАть такое - сходите в камеру хранения и заберите мозги!
    Дык ведь они не понимают, что сами на улице окажутся. Прежде чем орать лучше бы подумали а сами-то они конкурентосопосбны?
    Смогут сделать операционку лучше Билла Г? Постирать лучше вьетнамской прачки, водить лучше немца или финна, танцевать лучше француза или узбека, управлять банком лучше американца, писать программу лучше и дешевле индийца.

    Остановка авиа или авто прома - это толпы грамотных и отнюдь не ленивых безработных. Которым чтобы выжить ничего не останется кроме как уйти в преступность - что мы собственно и видим. И направлена эта преступность как раз против тех кто призывает закрыть промышленность... по сколько бизнесменов у нас убивали в Ельцинские годы? По 5000? или больше?

  2. #152
    Забанен Аватар для Magirus
    Регистрация
    09.03.2005
    Адрес
    в Москве
    Возраст
    58
    Сообщений
    502

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    3. Потому что в Китае правят ... Российских предприятий и некоторых наивных патриотов.
    ППКС!

  3. #153
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,119

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    31. В глобальном мире максимальный уровень технологий примерно одинаков. ...... Инженеры везде примерно одинаковые, технологии продаются - только плати. Поэтому на первый план в конкуренции встаёт вопрос снижения издержек. А здесь всё зависит от географии. Самый дешёвый транспорт - водный. Поэтому если ты граничишь с океаном и конролируешь проливы и каналы - ты всегда сможешь сэкономить на конечной цене товара - у тебя доставка будет дешевле. Если твои почвы более плодородны - ты всегда предложишь меньшую цену за свою кукурузу - на удобрениях сэкономишь. Если у тебя круглый год температура воздуха плюсовая - тебе можно экономить на зарплате рабочих - им не нужны шубы, на строительстве цехов - не нужны фундаменты, толстые стены, калориферы, тройные окна, не нужно копать глубокие теплотрассы, на дорогах - можно экономить на технологиях асфальтоукладки.

    Россия по всем таким параметрам проигрывает всем странам мира кроме Монголии. Даже Норвегия и Канада в плюсах.

    Поэтому без разумных заградительных пошлин, без особых условий касательно платы за нефть, газ и электричество нам в ВТО - хана.
    А вот тут, господа патриоты и прочие я могу вам намять бока... как специалист именно по логистике (хоть и военной).

    Проблема в том, что у нас никогда не умели именно экономить. мы весело посмеивались над Брежневским "Экономика-должна быть экономной!". однако те, кто Леонид Ильичу писали - были правы

    И действовть буду из любимого мной принципа ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

    для начала начну с ряда примеров. сопроводив их своими "антипатриотическими" умозаключениями.

    1. Есть такая корпорация мощная. корейская. Самсунг называется.
    в 2003 году оные косоглазые други построили супер-современный завод по производству плазменных панелей. Обошелся он им немного дороже 1 млрд. долларов. работают на нем корейцы. технологии - со всего мира (правильно вроде, как и вы написали)
    но... там делают только панели
    а готовые мониторы и телевизоры? невыгодно их делать в Корее и платить относительно дешевым корейским рабочим!
    выгоднее нанять четыре ИЛ-76. каждые 3 дня они летают, груженные готовыми панелями в Словакию и Мексику. А там - собирают готовую продукцию. и экономят на логистичесеских издержках примерно 100 млн в год. Так расстояния будут побольше чем в России (через нее в Словакию и летят), а зарплаты работников - повыше. и никакого водного транспорта, потому как ИЛ летит 16 часов, а контейнер туда придет из Кореи по воде - за 45 суток... а это время готовый продукт может и устареть.
    так что далеко не все зависит от стоимости доставки. Есть еще и скорость точнее, совокупность их.
    а тут вступает в игру фактор не географии а инфраструктуры. О коей должны заботиться не "хапуги бизнесмены", а Государство (если оно хочет развиваться). Но, Государству Российскому это - по фиг. Рублевку, слава Богу, с грехом пополам отремонтировали, а расширить - денег не хватает.. так и приходится Бентли и Майбахам за самосвалами тащиться а там Всемилюбимый Великий Президент живет... чего ж говорить о 99.999% остальной инфраструктуры...

    2. Вы хоть раз видели современный завод?
    Не российского проекта?
    довелось тут посмотреть недавно.
    так вот. там окон - вообще нет! и утепления, и освещения в российском понимании слова (лампы+грязные окна) фундаменты для цеха целиком - тоже не строят-только для станков. Доступа внутрь воздуху наружному -практически нет... герметизация. ворота - только на ввоз сырья и выход готовой продукции... численность работающих -на порядок ниже наших.
    оттого и надо такому заводу намного меньше энергии, тепла и... людей

    Сравните с "изысками" наших проектантов. Особенно обр. 50-60хх гг прошлого века, о сохранении, о сохрании которых вы особенно печетесь (это и есть 95% нашей "советской промышленности")?

    3. Знаете, сколько занимает цикл проектирования, согласования и строительства серьезного объекта "по-российски"?
    проиграл тут недавно спор насчет строительства нового комплекса "Метро Кеш энд Керри". оценивал срок по российским стандартам. и пролетел на полгода... так что, прежде чем говорить о конкурентноспособности - сначала сократите поголовье чиновников и научите новое поколение конструкторов-проектировщиков. Желательно, после российского ВУЗа (который учит думать и учиться замечательно) в забугорье на реальных примерах.

    4. Теплотрассы и кабели.
    не обращали внимания, что у проклятых капиталистов трубы не рвутся?
    не потому только, что такие качественные. Просто у них грамотно просчитанна автономность объектов. Воздушные линии - только ЛЭП,остальное - только заглубленные кабели. вода - только холодная на входе и канализация на выходе...трубы - пластик. а горячую воду- выгоднее греть на объекте непосредственно. так что, возврщаемся к пункту 3.


    Про сельское хозяйство в этой теме говорить думаю офтоп. Хотя в России есть регионы, где палка из земли зацветает... но, к сожалению, они населены нашими колхозниками не видали это племя? в работе? советую посмотреть - иногда, на охоту когда выбираюсь, полюбоваться приходится...

    Извините, но мы или делаем заповедник былого, или современную экономику.
    Если первое - то необходимы заградительные пошлины.
    Если второе - то племя колхозников, чиновников и "монстры промышленности" - вынуждены будут вымереть. Проектанты - или эволюционируют (наблюдается уже с некоторыми строительными НИИ) или вымрут за компанию...
    Как в свое время - динозавры

    Лично я - за эволюцию
    Крайний раз редактировалось Kaschey-75; 29.11.2006 в 01:23. Причина: добавлена последняя строка

  4. #154

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    2. Вы хоть раз видели современный завод?
    Не российского проекта?
    довелось тут посмотреть недавно.
    Завод где географически?

  5. #155
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,119

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
    Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.

    Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
    а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением

  6. #156
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
    Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.

    Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
    а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением
    Приезжай к нам, мы тут не за полярным кругом, но ...
    Завод кстати или с нуля по импортным меркам строить или переоборудовать тот что есть. Сам понимаешь, для строительства нужны огромные средства, а теленок, как известно маленький, на все не хватит.
    Да и переоборудуют у нас немало.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  7. #157

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
    Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.

    Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
    а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением
    Уверенно можешь сказать, глядя в карты климатических зон (со всеми зафиксированными крайними значениями и средними значениями температур по сезонам, промерзанием грунта и прочими характеристиками), что климатические условия Кореи (южной) не отличаются от условий средней полосы Росси или например Уфы, Омска, Томска или Москвы. И аналогично Словакии, Швеции с теми же основными промышленными районами Росси.

    P.S Честно говоря я вполне понимаю, что занимаясь (обеспечивая доставку) спекуляцией уворованным у народа оборудованием военно-технического назначения у тебя конечно другой взгляд на многие вещи. Что вполне понятно, но вряд ли отражает действительное положение вещей и их причин в промышленности.

  8. #158
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,402

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    фундаменты для цеха целиком - тоже не строят-только для станков.
    а вот уж хрен вам в сумку.
    довелось тут учавствовать в опутывании проводкой цеха буржуйского в Сибири.
    Основное условие было "мы сами не знаем где через год будут стоять станки". Все помещение создавалось из расчета быстро все переставить при изменении технологии/номенклатуры продукции.
    Окна - да, только в административной части этого корпуса.

  9. #159
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,119

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    вот в том то и беда, что вы "патриоты" денег считать можете только в чужом кармане...
    проблема в том, что зачастую дешевле - снести "гордое наследие социализма" и на его месте построить нормальное предприятие, чем пытаться модернизировать экс.совок... нерациональное использование площадей, бестолковые планировки, переизбыток инженерных коммуникаций, требующих постоянного обслуживания и вложения средств... вот что в первую очередь влияет на себестоимость а не близость полярного круга.

    ну а про "уворованное от народа" тогда видать вы - такой народ у которого все из под носу тащат... "Следть за вещами надо, когда кто-то в помещение входит". А у вас вся логика - забится в дальний угол темной комнаты, закрытой на 5 замков

  10. #160
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,119

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Anstep Посмотреть сообщение
    \Все помещение создавалось из расчета быстро все переставить при изменении технологии/номенклатуры продукции.
    Окна - да, только в административной части этого корпуса.

    о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота

  11. #161
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,402

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек.
    собственно я это к тому, что фундамент там был литой, а не очаговый

  12. #162
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота
    А нам думать о сокращении издержек - западло.
    Ты что? Действительно не понимаешь зачем ВТО нужна Россия?
    Сегодня пол Европы отапливается Российским газом, а там, где его добывают - ТЭЦ на угле, с тысячекилометровыми теплотрассами.
    Мы им - пошлины отменяем, а они нам - технологии отдавать будут?
    Хрена лысого! Ширпотребом они нас обеспечат "дешёвым" - чтобы таким как ты умникам было чем зад свой прикрыть.
    Это называется - общечеловеческие ценности - как же, у них без нашего газа дети мёрзнут, а то, что наши - голодные - так пусть работают лучше.
    Может быть, США отменили ограничения на экспорт технологий в Россию?
    А то, что эти умники напечатали столько зелёных бумажек, что у себя их уже менять не на что - так давайте, Россияне их ещё за деньги воспринимают. Некоторые даже считают, что обмен товара на дензнаки - там, где эти знаки уже никому не нужны и наоборот - там, где за эти фантики готовы душу отдать - это супер важное и главное - реально необходимое дело.
    Представь на секунду, что "колхозники" догадались, что твои "пять нулей" им не нужны, что корову ими не прокормишь - и будешь ты свои "нули" пережёвывать, водичкой из лужи запивая...

  13. #163

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    проблема в том, что зачастую дешевле - снести "гордое наследие социализма" и на его месте построить нормальное предприятие, чем пытаться модернизировать экс.совок...
    Так что с климатом то, речи толкать - не инженерные коммуникации считать в соответствии с нормами.

    А что касается "народа у которого все тащат" так когда народ попытался вернуть свою собственность (в 93г), то его (народ) танками "убеждали", причем те самые военные которые вроде и присягу давали народу защищать его.

  14. #164
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота
    =========================================
    Интересно было бы посмотреть на американца, живущего в своем домике из сухой штукатурки где нибудь в той же самой Москве во время крещенских морозов Или на разницу в ширине стен и типом постройки производственного ангара где нибудь в Красноярске или на берегу Китая

  15. #165
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
    Так что с климатом то, речи толкать - не инженерные коммуникации считать в соответствии с нормами.

    А что касается "народа у которого все тащат" так когда народ попытался вернуть свою собственность (в 93г), то его (народ) танками "убеждали", причем те самые военные которые вроде и присягу давали народу защищать его.
    ==========================================
    В августе 1991 года военные так же выполнили свой долг - за обещание поста министра обороны присягу пустили коту под хвост....Ну а когда за каждый выстрел платят налом - почему бы не пострелять то?

  16. #166
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
    Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.

    Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
    а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением
    ================================================
    Для господ офицеров карту с изотермами Европы выпускали еще в начале 20 века, не помню что бы европейские изотермы находились на территории РФ, где то в Польше они все заканчиваются......

  17. #167
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
    Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.

    Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
    а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением
    Кстати об фундаменте, ЕМНИП в каждом цехе по одной-две кранбалки, некоторые расчитаны на грузоподъемность в 10-15 тонн, теперь подробнее про отсутствие фундамента под стенами, как и куда нагрузк будет уходить?
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  18. #168
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,402

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    теперь подробнее про отсутствие фундамента под стенами, как и куда нагрузк будет уходить?
    под каждую стену пневмо балон и водородом его, водородом.
    тока нэкурит

  19. #169
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    А вот кто нас в ВТО и затащил, незабвенный Александр Стальевич
    =========================================
    Волошин съездил в США рассказать о приемниках Путина
    Время публикации: 3 ноября 2006 г., 10:48

    На этой неделе председатель совета директоров РАО ЕЭС Александр Волошин посетил США. За два дня господин Волошин провел восемь встреч с высокопоставленными чиновниками администрации Белого дома и выступил на закрытом ужине в Центре Карнеги. По мнению американских экспертов, экс-глава администрации Владимира Путина приехал обсуждать кандидатуру преемника президента России. Сам господин Волошин отрицает какую-либо политическую подоплеку своей поездки. Тем не менее, по наблюдению следовавшего за господином Волошиным специального корреспондента Ъ ДМИТРИЯ Ъ-СИДОРОВА, его визит стал свидетельством глубокого кризиса в российско-американских отношениях.

    Александр Волошин прибыл в Вашингтон в воскресенье вечером. Его приезд вызвал множество слухов. Некоторые эксперты на условиях анонимности сообщили Ъ, что «бывший глава администраций Ельцина и Путина по просьбе Кремля приехал обсуждать кандидатуру преемника нынешнего президента России». Другие утверждали, что «господин Волошин будет лоббировать интересы Дмитрия Медведева, которого поддерживает группа, возглавляемая Анатолием Чубайсом». Сам Александр Волошин в разговоре с Ъ сообщил, что «прилетел по приглашению Центра Карнеги, к которому Кремль никакого отношения не имеет, и лоббированием преемника заниматься не собирается».

    Тем не менее Ъ удалось узнать, что господин Волошин изложил свою точку зрения на эту проблему на закрытом ужине в Центре Карнеги. Эта встреча продолжалась около трех часов в одной из комнат на первом этаже, незашторенные окна которой дали корреспонденту Ъ возможность рассмотреть с улицы собравшихся там гостей.

    На мероприятии присутствовало около 20 человек. Среди них стоит выделить бывших послов США в России и на Украине Джима Коллинза и Стивена Пайфера, а также Фиону Хилл, недавно утвержденную ЦРУ в должности старшего офицера национального совета по разведке, отвечающего за Россию.

    Как стало известно Ъ, вопрос о преемнике Александру Волошину задал директор российской программы Центра Карнеги Энди Качинс. В изложении источника Ъ ответ господина Волошина звучал следующим образом: «Путин пытается найти собирательный образ, нечто среднее между Медведевым и Ивановым. Но поскольку такого человека рядом нет, существует вероятность, что одного из них он выдвинет на пост президента, а второго — на должность премьер-министра».

    По информации другого источника, господин Волошин также отметил, что «Путин ищет достаточно молодого преемника, умного, хорошо знающего военные вопросы, который будет прислушиваться к его советам, давая нынешнему президенту возможность сохранить свое влияние и, может быть, вернуться через четыре года».

    Господин Волошин не захотел обсуждать с Ъ свой ужин в Центре Карнеги, сославшись на закрытый характер мероприятия.

    Близость Александра Волошина к нынешней российской администрации в значительной степени облегчила усилия Центра Карнеги по организации его встреч с чиновниками Белого дома. Фактически ни один из них не отказался от беседы с бывшим главой администрации Кремля.

    Заменить извинившуюся за плотный график встреч Кондолизу Райс вызвались ее первый зам по политическим вопросам Николас Бернс и его коллега по делам Европы и Евразии Дэниел Фрид. Вместо срочно уехавшего в Ирак Стивена Хэдли (советника президента США по национальной безопасности.- Ъ) с господином Волошиным встретился его заместитель Джей Ди Крауч. На беседе с бывшим «серым кардиналом» Кремля настаивала и торговый представитель США Сьюзен Шваб.

    По информации Ъ, на встрече с господином Волошиным Джей Ди Крауч пытался понять, с кем в Москве можно вести нормальный разговор, а Сьюзен Шваб просила назвать фамилии тех, кто способен повлиять на очень тяжело идущие переговоры по ВТО. По данным Ъ, Сьюзен Шваб говорила Александру Волошину о негативной роли министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева и сельскохозяйственного лобби, создающих препятствия для подписания протокола о вступлении России в ВТО.

    На встречу с госпожой Шваб господин Волошин опоздал более чем на час. Виной тому стали заместители госсекретаря США Николас Бернс и Дэниел Фрид, а также мобильный телефон Александра Волошина, потерянный им в госдепе. Мобильник председателя правления РАО ЕЭС в итоге нашелся в кабинете господина Фрида. Этого замгоссекретаря, по информации источников Ъ, интересовало дальнейшее развитие российско-грузинского конфликта.

    Как удалось узнать Ъ, Николаса Бернса интересовали отношения Кремля с Тегераном. По информации тех же источников Ъ, господин Волошин, отвечая ему, предположил, что «Москва продолжит выступать за вязкие переговоры с Тегераном». Источники отказались сообщить Ъ, упоминал ли господин Волошин о каких-либо временных или иных ограничениях, поставленных Россией для дипломатического выяснения отношений с Ираном.

    «Америка задолжала России» — таков был один из основных тезисов, прозвучавших почти на всех встречах Александра Волошина в Вашингтоне, отчасти объяснивших плохие отношения между Россией и США. «Мы предъявляем им претензии по поводу двусторонних отношений,- сказал Ъ господин Волошин,- а они нам по внутренним российским делам». По мнению Александра Волошина, «американская политическая элита сильно напилась на похоронах бывшего СССР и переживает затянувшееся похмелье».

    Источники Ъ сообщили, что господин Волошин огласил довольно длинный список «добрых дел» Кремля по отношению к Белому дому. Среди них — закрытие Москвой военных баз на Кубе и во Вьетнаме, согласие на выход США из договора по ПРО и временное размещение американских военных баз в странах Центральной Азии, а также помощь развединформацией по Афганистану.

    В ответ в Кремле ждали выполнения данных президентом Бушем обещаний об отмене поправки Джексона-Вэника и подписания протокола о вступлении России в ВТО. Источники Ъ сообщили, что «Волошин понимает трудности, которые возникли у президента Буша с выполнением этих обещаний, но он ссылался на то, что тогда не надо было под ними подписываться».

    Основной проблемой для президента США стала необходимость утверждения конгрессом отмены поправки Джексона-Вэника и утверждения протокола по ВТО в случае его подписания. Если при нынешнем большинстве республиканцев в конгрессе Белый дом не смог добиться результата, то жестко относящиеся к политике Кремля демократы (в случае победы на предстоящих выборах.- Ъ) сделают выполнение данных обещаний еще более нереальным, сказал Ъ один из сотрудников аппарата конгресса. С этим согласился и Александр Волошин, предположивший, что «с приходом демократов отношения между Вашингтоном и Москвой могут еще более ухудшиться».

    Между тем сам визит господина Волошина стал свидетельством того, что российско-американские отношения уже находятся в глубоком кризисе. Источники Ъ, близкие к этим встречам, сообщили, что «желание поговорить с Волошиным было вызвано отсутствием реальных контактов между Вашингтоном и Москвой». По их словам, тех каналов связи, которые работали еще несколько лет назад, более не существует. Речь идет об эффективных рабочих контактах и обмене информацией на уровне сотрудников администраций двух президентов. По мнению одного из собеседников Ъ, «Волошин является политическим туристом поневоле, так как, кроме канала непосредственного общения Буша и Путина, нет никакой другой эффективной связи между Белым домом и Кремлем».

    ДМИТРИЙ СИДОРОВ
    Коммерсант

  20. #170
    Забанен Аватар для Magirus
    Регистрация
    09.03.2005
    Адрес
    в Москве
    Возраст
    58
    Сообщений
    502

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    Если второе - то племя колхозников, чиновников и "монстры промышленности" - вынуждены будут вымереть. Проектанты - или эволюционируют (наблюдается уже с некоторыми строительными НИИ) или вымрут за компанию...
    Как в свое время - динозавры
    Значит, вымрем.

  21. #171
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Magirus Посмотреть сообщение
    Значит, вымрем.
    Так уже вымираем.
    Держимся пока только за счет мигрантов.

  22. #172
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота
    ====================================================
    Ну ну, эту остойную страну, савок быдлячий РСФСР, эти эффективные частные г-да наемники и ежи с ними до сих пор 15 лет догнать не могут, при ценах на нефть в 7 раз выше по тривиальному ВВП.....Когда валили совок - он на третьем месте был по экономике, китай дышал в где то районе коленок то

  23. #173
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от NL Посмотреть сообщение
    ====================================================
    Ну ну, эту остойную страну, савок быдлячий РСФСР, эти эффективные частные г-да наемники и ежи с ними до сих пор 15 лет догнать не могут, при ценах на нефть в 7 раз выше по тривиальному ВВП.....Когда валили совок - он на третьем месте был по экономике, китай дышал в где то районе коленок то
    Вау! Догнать не могут! Наверно ты забыл очереди за кросовками и джинсами? Помню в Москве в золотые застойные годы очереди были по десятку тысяч человек в фирменные магазины... Вот такое "третье место"
    уродская страна законный конец которой быть распроданной с молотка. Лизали очко партийцам семьдесят лет, а потом удивились как так- страна политический и экономический банкрот??? Гипертрофированный ВПК сожравший сам себя, танки ракеты и лодки клепали чтоб только от Америки не остать. Ну и что? Кому это надо оказалось, импотентам политическим типа ГКЧП? Кстати нынешнее руководство к нам не с марса заброшено, оно свято чтит идеалы прошлого, вон этого еврея с главной площади всё не как в землю не зарывают, а держат в кунсткамере вдруг посмотреть захочется. И то что все идет как идет, вина этого тупова быдла которое голосует за клоунов типа Жирика и Зюганова, не понимая что их жизнь зависит от них самих...

  24. #174
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Дорогой друг, скока тебе вообще то было в застойные годы??? В 10 лет ты загибался в очередях в Москве?? Не смешите мои тапочки
    Или у вас философия как у Нарусовой (трепется по телевизору с очередной зведулей) - "А вы ведь помните, какое ужасное было тогда время (думаю ну щас начнет заливать про то как КГБ их прессовало и не давало дышать сердешным) ничего не было в магазинах
    Или в кроссовках и джинсах заключен смысл жизни

  25. #175
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Ударим ВТО по авиапрому

    Цитата Сообщение от IR Spider Посмотреть сообщение
    вон этого еврея с главной площади всё не как в землю не зарывают, а держат в кунсткамере вдруг посмотреть захочется. И то что все идет как идет, вина этого тупова быдла которое голосует за клоунов типа Жирика и Зюганова, не понимая что их жизнь зависит от них самих...
    ===========================================
    Пахнуло оранжевым национализмом от православного ортодокса Белковского - Милитарева Прям весь валяюсь от таких открытий
    Проклятые коммуняки, Лубочная Русь где живет щастливый народец богоносец в которого вселяются бесы которых привезли жиды коммисары в пломбированном вагоне и кончилась вся пастораль тем что народец всех почикал...Старая знакомая пестня в стиле а ля Солженицина (выпуск ПСС которого щас Сурков будет финансировать за госчет, а то ЦРУ как то утратило интерес к этому старцу "живущему не во лжи") , который творчески откомпилил "Хроники Русской Смуты" Деникина, которые в отличии от камлания Солженицина над пасторалью являются довольно таки взвешенным и бесспристрастным анализом причин, приведшие как к марту так и октябрю 1917

Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 345678 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •