Стальная ярость

[LeLicK]

А Т-38 как ЭКЗОТИКА вам не нравится?

Какая же это экзотика? Такие танкетки были у многих - у англичан, поляков и т.д. Кажися, корни у них общие - английские.
А вот про Генерала Ли ув.Bomberman прав - монстр-оригинал, на него точно амеры купятся.
Хотя, "лучше меньше да лучше" - сделайте немного танков, но чтоб радовали. Остальное потом аддонами добавить можно.

[Andrey12345]

Наверное, надо опробовать примерно такой вариант: происходит изменение направления движения танка комвзвода (с учетом допуска, например < 5 градусов не учитывать) +
....
Скорость ИИ-танками выбирается автоматически: для занятия места в б/порядке - максимально возможная по условиям движения, с занятием своего места - по машине комвзвода. Кстати, при перестроениях комвзвода обязан учитывать маневр подчиненных и соответственно снижать скорость - это забота игрока. ...
После уничтожения ТОЦ восстанавливается приоритет заданного ранее направления (или согласно текущему положению танка комвзвода), ИИ-танк стремится занять место в боевом порядке.

С этим есть сложности, например не факт что опытный ИИ должен отрабатывать быстрее неопытного, как это ни странно звучит .

Среднестатистический игрок врядли будет замедлять скорость.

И все "формации" очень плохо дружат с движением по пересеченной местности, где часть местности труднопроходима для танка.

Кстати, какие формации желательно было-бы реализовать? Пока планируем цепь и колонна.

Как держаться зарядному - это его проблемы.

Это понятно, я имею ввиду, как это будет выглядеть в игре, чтобы не получились "левитирующие" танкисты, или танкисты-акробаты

Я, например, вставал одной ногой на казенник пушки, другой на погон башни. Для анимации достаточно показать фигуру, торчащую из люка по пояс.

А внутри танка как это будет выглядеть. А если в это время кто-то выстрелит из пушки?

[Andrey12345]

Тем более, что как бы не было удобно и сколько бы лесенок и опор не было бы под ногами у заряжающего - с учетом угрозы обстрела он все равно на будет высовываться по пояс - а так, чтобы из люка выглядывали только голова и плечи (максимум).

По пояс - это уже в бой, как на парад!

Люк на Т-34 обр. 1941г. достаточно высок, чтобы спрятаться за ним?

Другое дело куда ногами заряжающий опирался когда высовывался? А если надо смотреть (махать флажками) в направлении "назад"? А если башню вращают в этот момент?

[Andrey12345]

Какая же это экзотика? Такие танкетки были у многих - у англичан, поляков и т.д. Кажися, корни у них общие - английские.
А вот про Генерала Ли ув.Bomberman прав - монстр-оригинал, на него точно амеры купятся.
Хотя, "лучше меньше да лучше" - сделайте немного танков, но чтоб радовали. Остальное потом аддонами добавить можно.

Вот именно, тут бы с теми что есть разобраться. Перспективы издания игры в США достаточно "туманны". Сложность реализации М3с велика даже не учитывая его моделирование. Их было мало.

[vim]

Тем более, что как бы не было удобно и сколько бы лесенок и опор не было бы под ногами у заряжающего - с учетом угрозы обстрела он все равно на будет высовываться по пояс - а так, чтобы из люка выглядывали только голова и плечи (максимум).
По пояс - это уже в бой, как на парад!

Согласен, по пояс - это для Рэмбо. Для остальных - по плечи.

[vim]

С этим есть сложности, например не факт что опытный ИИ должен отрабатывать быстрее неопытного, как это ни странно звучит .
Среднестатистический игрок вряд ли будет замедлять скорость.

Так эти опции на ваше усмотрение. Не можете реализовать - не надо. В Panzer Elite была попытка сделать что-то подобное. Если там комвзвода гнал со всей дури, то ИИ-танки оставались далеко в тылу. В результате игрок вылетал на противника в одиночку и быстренько помирал. В следующий "заезд" уже приходилось следить, как ИИ-танки отрабатывают команды и управлять боевым порядком.

И все "формации" очень плохо дружат с движением по пересеченной местности, где часть местности труднопроходима для танка.
Кстати, какие формации желательно было-бы реализовать? Пока планируем цепь и колонна.

В предыдущем посте я практически все боевые порядки взвода перечислил: боевая линия, углом вперед (назад), уступом влево (вправо). Колонна - это походный или предбоевой порядок. В ходе боя построение в колонну применяют для преодоления ограниченных проходов и во время преследования противника. Важно: минные поля по проходам преодолевают не в колонну, а поочередно, под прикрытием огня остальных танков.
Что касается сохранения б/порядка на местности, то здесь действует правило "пружинки". При необходимости обойти препятствие интервалы и дистанции сокращаются, затем восстанавливаются. То есть маневр отдельных танков допускается "внутрь" построения, но не наружу, чтобы не мешать к соседям.

Это понятно, я имею ввиду, как это будет выглядеть в игре, чтобы не получились "левитирующие" танкисты, или танкисты-акробаты. А внутри танка как это будет выглядеть. А если в это время кто-то выстрелит из пушки?

Во-первых, без заряжающего "кто-то" не выстрелит - нечем. Во-вторых, не вижу смысла показывать эту акробатику внутри танка. Каждый приноравливается по-своему, в зависимости от роста,физического развития и навыков.

[Mirage]

ПО ПОВОДУ ОШИБОК В МОДЕЛЯХ ТЕХНИКИ!!!

Пожалуйста, если можете (очень прошу):
1 Постарайтесь описывать ошибку без излишних эмоций .

Например:
"Все пропало, в эту игру играть никто не будет потому что рычаг натяжения гусениц на Stug III повернут на 33 градуса, а должен быть повернут на 34. ЭТО КАТАСТРОФА!!!."

Так писать не стоит, если есть желание чтобы мы эту ошибку потенциально исправили.

2 Желательно приводить пример, как должно быть, если не затруднит с фотографиями (рисунками).

3 Ошибки в модели мы специально не вставляем.

4 Мы не возражаем против исправления ошибок, но наше время и ресурсы не безграничны.

Надеюсь никого не обидел

Вы эта.. тоже не обижайтесь, если что Мы не западники - "wow-кать" не будем, а вот на недостатки покажем, если сможем - поможем исправить (советом, ессно)

Согласитесь она больше похожа на ЗИС-3 обр. 1942г. чем ЗИС-3 на Ф-22.

"....другое дело, что игры не идеальны..."

Ребята, если вы начнете себя оправдывать мыслями типа "игра ведь", "а у тех тоже не все идеально" и т.п. - вы далеко от тех, "у которых тоже не все идеально" не уйдете... Такова уж проза жизни, что ставить надо перед собой сверхзадачу - тогда и результат будет ближе к идеалу

Надеюсь, не утомил А со сверхзадачей мы вам поможем

[Taranov]

Почему для варгейма простительно, а для симулятора нет? Какието двойные стандарты.

Потому что для варгейма достаточно иконки с изображением танка и поля из хексов. Для варгеймов графика CM - это вообще жуткая хардкорщина.

Посмотрите внимательно мой пост чуть повыше касательно моделей техники и ошибок в них, а то наш спор все больше уходит в философскую плоскость

Вы знаете, для меня такие разговоры не являются чем-то философским. Типичная работа. То, что разработчики считают себя умнее консультанта - это в порядке вещей. Пока им пользователи по башке рублем не огреют, как правило, не доходит, да и то доходит максимум до трети.

Да, башня одна и вместо сварной и вместо литой.

А то, что она сплюснутая, вас не смущает?

Как вы себе представляете это, мы деньги не печатаем знаете ли И напрячься можно до какой-то степени, а дальше боюсь есть некоторые ограничения.

То есть делать сразу правильно - непосильная задача?

Боя на уровне роты

Вы сами понимаете, что это смешно?

А если внимательно прочитать список выше то выяснится что Pak-38 таки есть
И еще есть 8,8 cm Flak и 10,5 cm LefH

В скриншотах на проверку Pak 38 не значится. Pak 40 вижу, страшный, как народный бунт Венегрет из различных деталей под названием Flak 36 я тоже вижу Кстати, на будущее - старайтесь делать не пять скриншотов одного вида под разными углами, а панорамые скрины. Да и максовские рендеры "перед-бок-корма-верх" тоже не помешали бы. С ЗИС-3 сейчас бьюсь и не могу понять, то ли ствол длиннее чем положено, то ли это ракурс такой

[Mirage]

А вот с Тарановым согласен по всем вышеозначенным пунктам.

И сравнение СС и сима по граф. части - это нонсенс, простите...

[Taranov]

Кстате, о бабле
http://ifihada.com/~jbp/.fh2/news2911/Image1.jpg
http://ifihada.com/~jbp/.fh2/news2911/Image14.jpg
Все, что сделано на этих скринах - чистый энтузиазизм
Танк без единого бабла

[Bomberman]

ПАК-40 вполне мог быть. Если первые 15 орудий поступили в боевые части уже в феврале 42-го, то за март-середина мая вполне могли некоторые ТД получить. Среднемесячное производство ПАК-40 в 42 году ЕМНИП 130-140 штук в месяц уже с чётом того, что в начале года производилось очень мало.

[Karan]

Люк на Т-34 обр. 1941г. достаточно высок, чтобы спрятаться за ним?
Другое дело куда ногами заряжающий опирался когда высовывался? А если надо смотреть (махать флажками) в направлении "назад"? А если башню вращают в этот момент?

Достаточно. На массе фотографий "пирожков" видны и КТ, и заряжающий, выглядывающие из-за него. А стояли они, пмсм, на собственных сиденьях. Так что от вращения они не зависели.
Если, конечно, у заряжающего оно было, сиденье. Некоторые экипажи их снимали. Видимо, для удобства работы.

[vim]

В 1942 году выпущено 430 Pak40 (первые 15 шт. + боекомплект 11700 Pzgr - в феврале), к ним 42430 Pzgr, 13380 HL-Gr, 63100 Sprgr ("Waffen und Geheimwaffen des Deutschen Heeres 1933-1945", p.228). Оценочно за февраль-апрель в войска поступило не более 70 пушек.
Также с февраля (первые 3000 шт.) начались поставки кумулятивных надкалиберных снарядов (Stielgranate41) для 3,7-cm-Pak, всего за год - 305085.
Получается, что б/к Pak40 состоял примерно на 35% из БРС и на 11% - из БКС, остальное - ОФС.

[Bomberman]

В 1942 году выпущено 430 Pak40 (первые 15 шт. + боекомплект 11700 Pzgr - в феврале), к ним 42430 Pzgr, 13380 HL-Gr, 63100 Sprgr ("Waffen und Geheimwaffen des Deutschen Heeres 1933-1945", p.228). Оценочно за февраль-апрель в войска поступило не более 70 пушек.
Также с февраля (первые 3000 шт.) начались поставки кумулятивных надкалиберных снарядов (Stielgranate41) для 3,7-cm-Pak, всего за год - 305085.
Получается, что б/к Pak40 состоял примерно на 35% из БРС и на 11% - из БКС, остальное - ОФС.

Интересно. Хотя если ОФ больше тратилось больше, по крайней мере для ПАК-38 мелькали такие сведения, что ОФ расходовалось больше чем БР, то соотношение типов снарядов в боекомплекте могло быть и другим, из-за того что ОФ были в обороте чаще.

[gagauzz]

Вы знаете, для меня такие разговоры не являются чем-то философским. Типичная работа. То, что разработчики считают себя умнее консультанта - это в порядке вещей. Пока им пользователи по башке рублем не огреют, как правило, не доходит, да и то доходит максимум до трети.

Как мне кажется, к "пользовательскому рублю" (да ивообще всему что связано с деньгами) РАЗРАБОТЧИКИ, как правило, отношения НИКАКОГО особо не имеют.
Их конечно можно просто лупить шапкой по лицу (кстати, не очень понятно с какой целью это делается? с целью получить на выходе игру лучше или с какой-то другой? ), но разработка любой игры и при любой погоде ведется (как здесь опять жеж говорилось) на основе всего имеющегося в наличии материала, а наличие/отсутствие консультанта (исторического, технического) зависит от бюджета и милостивой воли издателя.

Где-то кем-то тут уже намекалось.. вам к издателю... к издатателю надо!

[la444]

Поддерживаю gagauzz. Всё очень верно подмечено. Издатель - человек (или группа людей), которые планируют (закладывают) бюджет. Им-то и надо это объяснять. А "дубасить" разработчиков по этому вопросу без толку. Плюс, критика с их стороны принимается. Надо просто по существу указать на недостатки. Этот вопрос, вроде как, уже поднимался в этой ветке.

[mr_tank]

А "дубасить" разработчиков по этому вопросу без толку.

думаешь, если бы разработчикам ЛРК и ВМВ вовремя по башке настучали, получили бы мы то, что получили? Ладно, сейчас они будут прикрыватся широкой спиной издателя, а завтра издатель выкинет разработчиков за подложенную свинью.

[vim]

Поправочка к посту про Pak40. В 1942 году выпущено 2114 пушек, а утрачено (Verbrauch, израсходовано) как раз 430. Таким образом, к маю могло быть поставлено в войска до 250-300 орудий, и совсем редким зверем они уже не были.

[Sergey1970]

Достаточно. На массе фотографий "пирожков" видны и КТ, и заряжающий, выглядывающие из-за него. А стояли они, пмсм, на собственных сиденьях. Так что от вращения они не зависели.
Если, конечно, у заряжающего оно было, сиденье. Некоторые экипажи их снимали. Видимо, для удобства работы.

Действительно, вставали на сиденья. Я об этом в мемуарах танкистов-ветеранов читал. Правда в экипаже они были командирами.

[dima12345]

Кстате, о бабле
http://ifihada.com/~jbp/.fh2/news2911/Image1.jpg
http://ifihada.com/~jbp/.fh2/news2911/Image14.jpg
Все, что сделано на этих скринах - чистый энтузиазизм
Танк без единого бабла

Ух ты! Никогда не думал что заднее колесо танка - потомок пароходного гребного колеса! ;-)

ЗЫ: к сожалению это скорее исключение чем правило...

[dima12345]

Вы эта.. тоже не обижайтесь, если что Мы не западники - "wow-кать" не будем, а вот на недостатки покажем, если сможем - поможем исправить (советом, ессно)

Вувкать нам точно не нада =). Просто хочется более дружелюбного тона. =)

Ребята, если вы начнете себя оправдывать мыслями типа "игра ведь", "а у тех тоже не все идеально" и т.п. - вы далеко от тех, "у которых тоже не все идеально" не уйдете... Такова уж проза жизни, что ставить надо перед собой сверхзадачу - тогда и результат будет ближе к идеалу

Надеюсь, не утомил А со сверхзадачей мы вам поможем

Тогда сформулируем вопрос по другому - чего бы Вам больше хотелось - игры весной но с недостатками, или идеальной игры - но никогда? ;-)

[dima12345]

думаешь, если бы разработчикам ЛРК и ВМВ вовремя по башке настучали, получили бы мы то, что получили? Ладно, сейчас они будут прикрыватся широкой спиной издателя, а завтра издатель выкинет разработчиков за подложенную свинью.

Судя по всему им и настучали. =) Насколько я понимаю - те кто начинал делать ВМВ и те кто заканчивал - несколько разные люди.... =)

[dima12345]

Потому что для варгейма достаточно иконки с изображением танка и поля из хексов. Для варгеймов графика CM - это вообще жуткая хардкорщина.

Лично я в свое время с удовольствием играл в LHX и Abrams на двойке. Истерики у меня не было. Вспоминаю с ностальгией. =)

Вы знаете, для меня такие разговоры не являются чем-то философским. Типичная работа. То, что разработчики считают себя умнее консультанта - это в порядке вещей. Пока им пользователи по башке рублем не огреют, как правило, не доходит, да и то доходит максимум до трети.

Вы не наш констультант, поэтому попрошу не обобщать. С нашей точки зрения строго наоборот - первое за что берется консультант - тыкать носом в весьма наставительной манере. Я конечно допускаю что Вы еще и гениальный программист и талантливый дизайнер, но мы, к сожалению, таковыми не являемся. Поэтому правильно ИМХО - уважать труд друг друга.

А то, что она сплюснутая, вас не смущает?

Вроде нет. Проверим.

То есть делать сразу правильно - непосильная задача?

Учитывая количество ложной информации в интернете - весьма сложная. Грубо говоря то время, которое у нас заложено для создания полной модели, необходимо потратить только на то чтобы разобраться где правда а где нет. =(

Вы сами понимаете, что это смешно?

Смех продлевает жизнь =)

В скриншотах на проверку Pak 38 не значится. Pak 40 вижу, страшный, как народный бунт Венегрет из различных деталей под названием Flak 36 я тоже вижу Кстати, на будущее - старайтесь делать не пять скриншотов одного вида под разными углами, а панорамые скрины. Да и максовские рендеры "перед-бок-корма-верх" тоже не помешали бы. С ЗИС-3 сейчас бьюсь и не могу понять, то ли ствол длиннее чем положено, то ли это ракурс такой

Учтем'с. =)

[dima12345]

А вот с Тарановым согласен по всем вышеозначенным пунктам.

И сравнение СС и сима по граф. части - это нонсенс, простите...

Вот именно - в варгейме графика должна быть лучше. =) (по крайней мере с технической точки зрения ее реализовать проще). Не совсем понимаю как жанр игры мешает сделать правильные модели...
Нонсенс это только потому, что СС воспринимают все таким какой он есть, ибо альтернатив негусто.

[dima12345]

Во-первых, без заряжающего "кто-то" не выстрелит - нечем. Во-вторых, не вижу смысла показывать эту акробатику внутри танка. Каждый приноравливается по-своему, в зависимости от роста,физического развития и навыков.

Пушка могла быть заряжена ДО ТОГО.