УЖЕСообщение от dima12345
Кстати в СMBB Т-34, Pz-IIIN и КВ-1 активно используют картечь
УЖЕ
Кстати в СMBB Т-34, Pz-IIIN и КВ-1 активно используют картечь
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Картечный выстрел УЩ-353 выпускался всю войну наравне со шрапнельными УШ-353/УШ-354. В танках, а также других орудиях без дульного тормоза (Ф-22, Ф-22УСВ, "полковушках") использовался повсеместно.Кстати в СMBB Т-34, Pz-IIIN и КВ-1 активно используют картечь
И вдогонку...
"Для борьбы с легкими танками, бронеавтомобилями и самоходной артиллерией применять пулевую, или стержневую шрапнель. Бронебойные снаряды применять только против средних и тяжелых танков на средних дистанциях. Против легкобронированных целей расходовать бронебойные снаряды категорически запрещено."
Временное руководство по боевой службе и обслуживанию 76-мм танковой пушки обр. 1940 г. Москва, 1942 г.
А также сообщение с форума vif2ne.ru:
"Сегодня приехал с подъёма танка. Оказался
Т-34-76 обр. 43 года,бывший танк 8-го Эстонского стрелкового корпуса,попал к немцам и использовался как трофей 20-й дивизией СС (тоже эстонской)...
Танк сохранился полностью,видимо был свежепокрашен,потому как гусеницы были выкрашены и не имели видимых следов использования... Боекомплект оказался полным,в составе были шрапнельные снаряды,которые почему-то рассыпались (штук 7, остальные были в порядке), фугасные и один подкалиберный."
Там картечь используют все наши Т-34-76 и КВ-1 и немцы с 24 калиберной 75мм пушкой. А также 45мм ПТО и даже 37мм у Стюарта.УЖЕ
Кстати в СMBB Т-34, Pz-IIIN и КВ-1 активно используют картечь
Немецкий картечный выстрел для KwK.37/L24 называется Kt.Kw.K. цвет оливкого-зелёный. начинён 960 штук 9 мм стальных шариков
Солидарен. Насколько можно понять, на сегодняшний день - это (не побоюсь этого слова) единственный, заслуживающий внимания танко-проэкт Второй Мировой и ВОВ(с моей точки зрения). Почему? Да Вы и сами всё можете увидеть из здешних обсуждений. Важно то, что ребята настроены на позитивное общение, обсуждают игровые моменты и приемлют критику. А он-лайн... Всё равно от него никуда не деться – рано или поздно народ «достанет», и придётся разрабатывать
no money-no honey
Немного добавлю цифр.
Время срабатывания советского взрывателя:
Мгновенное действие: примерно 0,001 с
Инерционное действие: 0,005-0,01 с
Замедленное действие: 0,1/0,15 с
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Нашел такой документ.
Распоряжением Народного комиссариата танковой промышленности от 1 декабря 1943 года установлены следующие нормы отпуска боеприпасов на один танк:
__________________КВ-1с___Т-34-76___Т-34-57___Т-70___Т-26
ОФ граната________74______65________20________56_____78
ББ трассирующий___20______20________40________22_____34
ББ подкалиберный*__15______5_________20________12_____8
Шрапнель__________5_______10________10_________--_____--
* - выдавался экипажам только в случае вероятности отражения танковых атак противника.
ИМХО, это можно взять за основу в игре.
По-моему, не совсем точно. У меня есть свои соображения и замечания.
1. Согласен.
2. Не согласен. Взрыватель установлен "На удар" и взрывается пркатически мгновенно. Высокое качество бронепробития шрапнельным снарядом обеспечивалось как раз этим мгновенным подрывом вышибного заряда. Как вы знаете, вышибной заряд у картечного заряда расположен сзади и при подрыве выстреливает заряд картечи вперед по ходу движения со скоростью около 500 и выше метров в секунду.
Итого получается: сначала удар стального стакана со скоростью около 500-600 м/с и затем - удар в броню стального кулака картечи со скоростью (500-600 - скорость снаряда)+(500-600 - скорость картечи от вышибного заряда), то есть 1000-1200 метров в секунду. Вам это ничего не напоминает по действию?
Конечно же, рой картечин не связан между собой, часть их может быть отклонено, часть - срикошетирует. Но остается самое главное - ИМПУЛЬС удара! Вы что-то совсем забыли про это физическое понятие. И общий импульс удара картечи по броне как вы сами видите, был достаточно хорош.
3. Согласен.
4. Не согласен. Опять забыли про ИМПУЛЬС. Прилетела граната, легонько стукнулась о броню и рассыпалась в песок? И броне совсем ничего не стало? А про тот удар, который нанесла эта граната, про импульс, равный скорость умножить на массу снаряда, забыли? А про то, что свою кинетическую энергию снаряд практически полностью передал броне - тоже считать не надо?
5. Если снаряд установлен на осколочное действие, и если взрыв произошел до проникновения в броню - согласен.
Если снаряд установлен на фугасное действие - то здесь уже надо рассматривать гораздо больше параметров.
Посмотрите на приложенные фотографии. Мы ее уже обсуждали в теме по бронепробитию http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=40082 . Пришли к выводу, что здесь поработала 105 мм гаубица со своим фугасным снарядом. Сквозных пробитий нет - но дырки явные. Оба снаряда ушли на рикошет и разрушение. Но броне от этого легче не стало.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
А нигде ещё нет, откуда полегче скачать?
Шрапнельные снаряды со стальным корпусом комплектовались ударно-дистанционной 22-секундной трубкой образца 1900 года. Время реакции инерционного взрывателя этой трубки составляет около 5 мс. Таким образом, пробитие брони просходило по модели, аналогичной для сплошных бронебойных снарядов. Однако на толстых броневых преградах происходило "снятие" за счет разрушения сравнительно тонкостенного корпуса снаряда. Поэтому максимальная толщина пробиваемой брони ограничивалась примерно 40 мм.
Сначала немного практики (на основе данных М.Свирина, А.Широкорада, таблиц стрельбы).
В годы войны наше валовое производство давало ОФ снаряды 76-мм и 85-мм исключительно с литым корпусом из сталистого чугуна. Термин "осколочно-фугасный" для таких снарядов был в определенной степени условным. Фугасное действие было очень слабым потому, что чугунный корпус снаряда при установленном колпачке раскалывался до взрыва ВВ даже на грунтах, не говоря о броневых преградах. В таблицах стрельбы для ОФ гранат с корпусом из сталистого чугуна и взрывателем КТМ-1 указывалось: "на твердых грунтах стрелять только со снятым колпачком".
Теперь расчеты.
С законами Ньотона, в том числе законом сохранения импульса, я знаком.
Однако "лобовое" решение задачи взаимодействия снаряда и брони на основе этих законов не учитывает многих факторов и не соответствует реальной картине взаимодействия.
Как правило, при расчете взаимодействия снаряда и брони используются модели вязкоупругого тела максвелловского типа, которые обеспечивают совпадение расчетных и практических результатов. В рамках такой модели удается сочетать макро- и микроскопические представления о механизме деформирования и разрушения материалов.
Полная система уравнений модели вязкоупругого тела максвелловского типа занимает примерно страницу печатного типа, желающие могут с ней ознакомиться ("Действие средств поражения и боеприпасов", НГТУ, 2004, с.353).
Расчет применительно к чугунному ОФ-снаряду показывает, что его корпус разрушается в промежутке 40-45 мкс после соударения, то есть до срабатывания взрывателя. Значительная часть импульса расходуется на деформацию корпуса снаряда и нагрев, поэтому импульс, передаваемый броневой преграде, не так велик, как кажется на первый взгляд.
При взаимодействии с тонкими броневыми преградами возникают дополнительные явления, в частности упругие колебания, способствующие ускоренному разрушению корпуса снаряда. И здесь происходит значительная потеря импульса.
В таблицах CMBB приводятся расчетные данные по бронепробиваемости ОФС со стальным корпусом и установкой взрывателя на фугасное действие. Реально таких снарядов в боекомплектах советских танков не было всю войну.
На снимках показано разрушение советских танков немецким ОФС. Похоже на правду, поскольку немецкие снаряды имели стальной корпус, который мог передать большую долю импульса броневой преграде.
Спасибо, можно уточнить о каком именно взрывателе идет речь?
Хотя насколько я понимаю можно смело брать указанные времена для основы.
Спасибо. Учтем =). Если еще и по 42 году подобную информацию раскопаете - совсем замечательно будет =).
Спасибо за информацию по шрапнелям и фугасным снарядам нашей армии. Надеюсь, что в дискуссии родилась истина.
Но ведь надо не забывать, что разработчикам надо так же тщательно моделировать поражающее действие и немецких снарядов, и снарядов Ленд-Лиза. Им, наверное, придется делать две модели пробития: для советских снарядов - и правильную
Это для взрывателей 100 и 122 мм нарезных танковых пушек. Взято из учебника "Стрельба из танков" Шрамова. Vim знаетМожете смело использовать для советских осколочно-фугасных снарядов.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
А если и не истина то по крайней мере правдоподобная модель ;-).
Да пока вроде все укладывается в существующую. Насколько я понимаю немецкие снаряды тоже разрушались при ударе о непробиваемую ими броню. Аналогично для каморных бронебойных. Правда открытым остается вопрос угла встречи при котором снаряд срикошетирует и не разрушится.Но ведь надо не забывать, что разработчикам надо так же тщательно моделировать поражающее действие и немецких снарядов, и снарядов Ленд-Лиза. Им, наверное, придется делать две модели пробития: для советских снарядов - и правильную
Ок.Это для взрывателей 100 и 122 мм нарезных танковых пушек. Взято из учебника "Стрельба из танков" Шрамова. Vim знает
Из всего Ленд-Лиза в игре будет, как я понял, будет только 2-х фунтовая пушка Матильды, а у неё тогда был только сплошной бронебойный AP Shot. Всё должно быть проще.Но ведь надо не забывать, что разработчикам надо так же тщательно моделировать поражающее действие и немецких снарядов, и снарядов Ленд-Лиза. Им, наверное, придется делать две модели пробития: для советских снарядов - и правильную
Уважаемые разработчики!
Ознакомился с многомегабайтным роликом игры. Большой решпект за ночной бой. Если не ошибаюсь, это первая реализация в танкосиме.
По увиденному в ролике появились вопросы.
1. Пехота всю дорогу бежит как на стометровке. Deutsche Ubermenschen вообще-то устают? А пулям и снарядам кланяются?
2. Попадания в бронетехнику какие-то слишком киношные. Непонятно откуда много огня. Бронебойный при попадании должен давать много искр (как от шлифовального круга), но огня нет совсем. Кумулятивный дает яркую, но сравнительно компактную вспышку.
3. Не видно артиллерии. В период ВМВ свыше 80% ранений - осколочные. Как-то надо это реализовать. Обороняющихся пощипать (артиллерийская подготовка атаки) и наступающих прижать (заградительный огонь в период выдвижения к переднему краю), чтоб служба медом не казалась. Минометы должны пытаться отсечь пехоту от танков, а для наступающих - накрывать ПТО и пулеметные точки.
4. Не видно дымов (туман есть - дымов нет). Немцы в наступлении широко применяли ручные дымовые средства, дымовые мины и снаряды, чтобы нарушить систему огня и взаимодействие между опорными пунктами первого и второго эшелонов. Командирские танки имели в боекомплекте дымовые снаряды.
А в целом - внушает. Есть ощущение правдивости.
А какая светочуствительность у наших прицелов в 42 была? А у приборов наюлюдения, из них ночью вообще что-нибудь видно было? А после первой яркой вспышки?
Извиняюсь за офф-топ, но что, Бронарм прикрыли совсем? Кто-нибудь успел скачать оттуда "Сталинградскую 34-ку"?
Да
Ок знаем, спецэффекты не не астраивали
Пока нет ни авиации ни артобстрелов. Только ПТО до 76,2 мм включительно
С дымами сложность в реализации как для учета ИИ так и для быстрой отрисовки.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Так исторически сложилось, что примерно 30% миссий будут проходить вечером/ночью/утром - особенно прорывы из окружения. Собственно в реальности так и было. Насчет видимости, постараемся реализовать осветительные ракеты.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Классика:
Кто задавал музыку? Управление заказами Министерства обороны. А они требовали фары. Поэтому когда стал вопрос делать на танке прицел для командира. Т-64 для командира прицела не имеет. И он не может дублировано стрелять. И правильно подняли вопрос, и такой прицел сделали в Ростове. Ему название «Агат». Но у него ЭОП свой и по традиции своя фара. А ставить это можно было только на люк, поскольку нужно и управлять прицелом этим. Ну нету там места. Там зенитка стоит, там ПЗУ-7 стоит, нет места. Я поехал к Потапову. Он был начальник танковых войск советского союза. Подготовил решение и пришел к нему. С каким вопросом? «Вы участник военных действий, танковых. Скажите, вот мы считаем что когда ночью идет бой – ничего не видно!». Он говорит: «Это ВЫ считаете, поскольку вы пороха не нюхали. А действительно через несколько минут, а то и секунд, после того как начался бой все видно. Там что-то горит, там ракеты летят. Это вы только там, дураки, городите такую аппаратуру…» И вспомнил фару. А мне только этого и надо было. Я говорю: «Я так и думал, что лишнюю фару ставить на танк не стоит!». «Не стоит!». «Тогда подпишите решение». И фару мы на люк не поставили.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Хотелось бы увидеть осветительные снаряды и мины. Осветительный снаряд (мина), разорвавшийся на высоте 300 м, горит в течение одной минуты и дает конус света диаметром (у поверхности земли) около 1 км.
А подстветка шкал и прицельных марок у вас есть? А какой цвет подсветки?
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
а вы поиграйте, там не 1.Я примерно представляю какие виды есть
P.s. в авиасимуляторах можно и 1 способом обойтись
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
в смысле не 1? где в авиасимах реализована деформация меша или разбор на примитивные элементы?
стандартные ошметки при попаданиях не считаются - они порождаются отдельно.
Будет ли в игре реализовано рассеивание снарядов. В известном случае с промахами при стрельбе кумулятивным снарядом из Су-122 данное явление наверно стало их причиной.
Ваши права
Ответить с цитированием