Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

[Mirage]

Понятия "объективный" и "история" - несовместимы

[Voltiger]

Ну, что Вы так Может скажете дату и цель посылки эскадры? Надо быть поопределённее

Непонятно, в чем вопрос? Все даты есть даже в учебниках.

[Voltiger]

Понятия "объективный" и "история" - несовместимы

На 100%, наверное, но стремиться надо.

[Karan]

Солидарен, история должна быть как можно более объективна и не подстраиваться под оределенную целесообразность и субъективность.

Объективной или нет может быть оценка. А сама история? Она была....какой была. А вот оценка, это от "текущего момента" зависит! Увы.

[SailoR]

Согласен, тока ведь все закономерно, не по силам России паритет во флоте с США держать. А на Черном море России нужна: современная, ограниченная по силе(примерно равная по силе турецкому флоту), мобильная эскадра. По сути, чтобы флот вообще не потерять, его надо реформировать адекватно экономическим возможностям страны. Главное люди, а не железо.

мобильная эскадра...чтоб она болталась в Черном море, да?
Почему равная по силе? Почему не превосходящая турецкую?


Кстати что такое в Вашем понимании "мобильная эскадра"?

Вопрос к Вам. Потому что Вы оперируете понятиями довольно лихо, тем не менее
не отвечая на вопросы которые Вам задают.
Об экономике страны я не говорю, если речь идет о национальной безопасности военная экономика подойдет вполне.

Знаете Voltiger что удивляет в Вас так это осведомленность в тонкостях.
Наверное Вы точно в курсе что надо делать и кому, в штабах и в министерстве. А уж на местах и подавно!
Или так просто - "бла бла эксперт"(с) по флоту?

[SailoR]

=====================================================
Да уж, история своей страны ныне не в почете.....

Смотря у кого и смотря какая история.

Она одна естесственно, но переписать ее можно по разному что сейчас и происходит - очередной виток, так сказать.

[NichtLanden]

мобильная эскадра...чтоб она болталась в Черном море, да?
Почему равная по силе? Почему не превосходящая турецкую?

=========================================================
Во времена СССР существовали же оперативные эскадры, в том же самом техасе если мне не изменяет память была вторая оперативная эскадра - туда как раз входили Минск, Киров, Москва - зона ответственности от Вьетнама до Индийского океана.....
Еще во времена СССР был такой рейтинг флотов
СФ - современный флот - в первую очередь вся техника шла туда - это атлантика и средиземноморье
ТФ - то же флот, второй по численности и наполнением техникой - тихий океан и индийский океан
БФ - болотный флот, старье и в основном учебная база и приемка кораблей
ЧФ - чи флот, чи флотилия - учебная бза и чуть чуть выходов в Средиземное море

[denis_469]

=========================================================
Во времена СССР существовали же оперативные эскадры, в том же самом техасе если мне не изменяет память была вторая оперативная эскадра - туда как раз входили Минск, Киров, Москва - зона ответственности от Вьетнама до Индийского океана.....
Еще во времена СССР был такой рейтинг флотов
СФ - современный флот - в первую очередь вся техника шла туда - это атлантика и средиземноморье
ТФ - то же флот, второй по численности и наполнением техникой - тихий океан и индийский океан
БФ - болотный флот, старье и в основном учебная база и приемка кораблей
ЧФ - чи флот, чи флотилия - учебная бза и чуть чуть выходов в Средиземное море

Вот это новости: Киров опекал от Вьетнама до Индийского океана. Я всю жизнь думал, что он входил в состав 7 ОПЕК.

[NichtLanden]

Смотря у кого и смотря какая история.
Она одна естесственно, но переписать ее можно по разному что сейчас и происходит - очередной виток, так сказать.

==================================================
История как и кино, важнейшее из искуств - надо - и Российская империя - турма народов, изменилась политика - и те же самые Сванидзе и Гайдары, пламенные коммунисты рисуют образ обреченного кровожадного монстра СССР, и льют крокодиловы слезы по Рассее которую потеряли и которую поработили красно пузые коммунисты с жидками проехавшие в одном пломбированном вагоне и свергнувшие коварно кроткого божего невинного агнца Second Николашку и первого демократа Алексашку Керенского Первого Одним словом - любой каприз за ваши деньги, но деньги вперед

[SailoR]

=========================================================
Во времена СССР существовали же оперативные эскадры, в том же самом техасе если мне не изменяет память была вторая оперативная эскадра - туда как раз входили Минск, Киров, Москва - зона ответственности от Вьетнама до Индийского океана.....
Еще во времена СССР был такой рейтинг флотов
СФ - современный флот - в первую очередь вся техника шла туда - это атлантика и средиземноморье
ТФ - то же флот, второй по численности и наполнением техникой - тихий океан и индийский океан
БФ - болотный флот, старье и в основном учебная база и приемка кораблей
ЧФ - чи флот, чи флотилия - учебная бза и чуть чуть выходов в Средиземное море

NL!
Вопрос был задан Voltiger'у вобще то. И поставлен он был так:
что такое в Вашем понимании "мобильная эскадра"?

По вопросу истории 5+

[Voltiger]

15 лет Беловежским соглашениям... 15 лет Державному Флоту...

[NichtLanden]

Вот это новости: Киров опекал от Вьетнама до Индийского океана. Я всю жизнь думал, что он входил в состав 7 ОПЕК.

========================================================
Это был Фрунзе, (та же серия где Киров был головным) но в Техасе определенно эта серия стояла, там еще якорных стоянок не было под такие корабли - ну а сейчас наверное и не будет
====================================================
http://vs.milrf.ru/armament/marine/kr_pr1144.htm
"Фрунзе" - заложен 27 июля 1978, спущен на воду 26 мая 1981, вступил в строй 31 октября 1984 года. Переименован в "Адмирал Лазарев" 22 апреля 1992 года. (Тихоокеанский флот).
Был небоеспособен (выведен из боевого состава в состояние длительной консервации, стоял на приколе в бухте Абрек). На июль 1999г. готовился к утилизации в связи с отсутствием средств на ремонт. На июнь 2000 г. изысканы средства (порядка десятков миллионов руб., надо от 2 до 7 млрд.) на ремонт крейсера на региональных судоремонтных предприятиях.
06.12.02 на законсервированном крейсере, стоящем на базе ВМФ (залив Стрелок, район поселка Шкотово) возник пожар Загорелся один из нежилых кубриков. Спустя четыре часа огонь был локализован и потушен.

[Вольфганг]

А зачем они ее на убой послали, когда Артур сдали и первая эскадра прекратилась. И прчем здесь адмиралтейство, когда там царь с подельниками рулил.

Продолжение. что то форум касячит не могу отредактировать своё предыдущий пост. Ну и вообще положение эскадры было не такое уж и безвыходное и гибель большей части это ошибки командиров кораблей. Ни кто не мог бы написать про то что командование эскадры и адмиралтейство предпологали делать в случаи столкновения с силами Японии, как я понимаю ставка в бою делалась на прорыв в порты, из расчёта того что тяжелые силы с разумными потерями смогут пробиться в случаи худшего варианта - встречи со всеми силами Японии, я этим не занимался и прошу кого нибуть написать про цели командования!
Товарищи а рассуждения про историческую науку не совсем здесь уместны,предмет обсуждения другой, как мне кажеться - история флота, а то мы от него уйдём и всё.
Тут кто то писал про равнение на ВМФ США, но это ведь страна то прежде всего требующая морсих сил для своих внешнеполитических задач. Вот есть страна она либо ориентируется на военноморские силы либо на сухопутные, чему то явно необходимо отдавать приоритет, на все сил и ума не хватит, да и традиции играют свою роль, но без сильных ВМФ сложно обойтись любой стране, тем более России имеющей вторую по протяжённости береговую линию, оголять которую нельзя. Но есть у России и огромная сухопутная граница, которая на данный момент ни прикрыта надёжными силами армии ни надёжными соседями союзниками. И тут надо выбирать приоритеты в вооружённых силах, хотя и суша на данный момент более важна. Эта проблема всегда стояла для России (как минимум с 18 века), и здесь её решения были разными удачные и неудачные.

[Karan]

Модераториал.

Заканчиваем офф-топить! :expl:

Ветка о чем? Российский флот, а не контртеррористические операции кого-бы то ни было где угодно.

В случае продолжения офф-топа последует залп.:old: Для возвращения в тему.

Посты перенесены в Бар.

[NichtLanden]

Модераториал.
Заканчиваем офф-топить! :expl:
Ветка о чем? Российский флот, а не контртеррористические операции кого-бы то ни было где угодно.
В случае продолжения офф-топа последует залп.:old: Для возвращения в тему.
Посты перенесены в Бар.

====================================
А от наших постов российский флот нагнет американский?
Откуда взять стока бабла то, так как флот - штучка дорогая то?

[Voltiger]

====================================
А от наших постов российский флот нагнет американский?
Откуда взять стока бабла то, так как флот - штучка дорогая то?

Есть предложение купить флот у американцев, у них ведь полно крейсеров и линкоров в консерве стоит, тем более кое-кто в этой теме уже ратовал за линкоры с новым вооружением в российском ВМФ. А самим строить и дороже и долго. А линкоры это ведь престижно, а...

[NichtLanden]

Есть предложение купить флот у американцев, у них ведь полно крейсеров и линкоров в консерве стоит, тем более кое-кто в этой теме уже ратовал за линкоры с новым вооружением в российском ВМФ. А самим строить и дороже и долго. А линкоры это ведь престижно, а...

===============================================
Мне катся что флот открытого моря нам пока не нужен, в настоящий момент надо удержать то что есть + немного РПКСН.... На остальное пока денег нет

[Voltiger]

===============================================
Мне катся что флот открытого моря нам пока не нужен, в настоящий момент надо удержать то что есть + немного РПКСН.... На остальное пока денег нет

Ладно, тогда давайте для Российского флота сгенерируем будущее, этак флота авианосного, вот тогда с амерами можно будет на морских просторах мускулатурой мерится, ну и так далее...
У нас целый стабфонд нераспечатанный в американских аблигациях есть.

[NichtLanden]

Ладно, тогда давайте для Российского флота сгенерируем будущее, этак флота авианосного, вот тогда с амерами можно будет на морских просторах мускулатурой мерится, ну и так далее...

====================================================
Калашникова перечитал
Либо Здесь и Сейчас - либо мусклуами меряйся с амерами, третьего не дано

[Voltiger]

====================================================
Калашникова перечитал
Либо Здесь и Сейчас - либо мусклуами меряйся с амерами, третьего не дано

Серьезно: Меня иногда терзают такие "думы", а вообще насколько щас Российский флот боеспособен скажем на фоне пускай того-же японского. Предположем такое локальное боестолкновение ограниченных сил с обоих сторон, ну скажем на уровне эсминцев и фрегатов. Какой будет итог такого боя? Ваше мнение?

[NichtLanden]

Дешевле будет ядрену бомбу на них скинуть, ибо флот весь у стенки, окромя погранцев.....

[Voltiger]

Дешевле будет ядрену бомбу на них скинуть, ибо флот весь у стенки, окромя погранцев.....

Там же амеры есть(базы). Я говорю, локальный такой конфлитик, пускай даже один на один. Техника то наша сдюжит японскую, вот я к чему веду?

[NichtLanden]

Не факт кстати....
Они там шоковой терапии у себя не устравили, у них хорошая элементная база, граммотные кадры, современные технологии и не пенсионеры в ВПК тусуются

[denis_469]

Там же амеры есть(базы). Я говорю, локальный такой конфлитик, пускай даже один на один. Техника то наша сдюжит японскую, вот я к чему веду?

Лучше пусть не будет. Посмотрел список боеготовых кораблей российского флота по состоянию на 12.12.06 - страшно стало. Кораблей проекта 1155 всего 5, 956 - 10 кораблей и т.д. Это цифры по всем флотам. На ТОФе ситуация такая - наш ТОФ минимум в 4 раза уступает флоту только Японии:old: Ситуация в 4 раза хуже чем перед войной 1904-05 годов. Тогда при её начале был паритет сил.

[NichtLanden]

http://www.cast.ru/comments/?id=247
=====================================================
К сожалению, современное состояние ТОФ следует оценивать как явно неудовлетворительное. Номинально, по данным открытой печати, в его составе сейчас числятся шесть РПКСН пр. 667-БДР (, шесть атомных ракетных подводных крейсеров пр. 949-А, шесть многоцелевых АПЛ проекта 971, девять ДПЛ пр. 877, ракетный крейсер "Варяг" пр. 1164, четыре эскадренных миноносца пр. 956, четыре больших противолодочных корабля проекта 1155 и более трех десятков кораблей меньшего водоизмещения. Но из-за хронического отсутствия средств на судоремонт из этого количества реально в составе сил постоянной готовности на ТОФ из подводных лодок находятся лишь предположительно четыре РПКСН (возраст которых превышает 25 лет), по две-три АПЛ проектов 949-А и 971, пять-шесть лодок проекта 877. Весьма неблагоприятно обстоит дело с надводными силами, где из крупных кораблей реально в строю три-четыре БПК, а эсминцы находятся в неудовлетворительном техническом состоянии.
В результате недофинансирования (согласно недавнему заявлению командующего флотом адмирала Виктора Федорова, выделяется лишь 30-35% средств от потребностей - см. "ВПК" ?31-2006) на ТОФ происходит "накопление" надводных кораблей и ПЛ с истекающим или истекшим межремонтным сроком, что ведет к снижению боеготовности флота. О модернизации же устаревающего корабельного состава и речи практически не ведется. В случае непринятия срочных мер, деградация состояния корабельного состава приведет к полной утрате ТОФ боевого значения.
Динамика изменения численности боевых кораблей основных классов стран Европейского и Западнотихоокеанского региона
========================================================
Да Степана Осиповича Макарова среди флотоводцев нет наших